Шесть Дней Творения: как не создавался Мир!, сравниваем науку и религию

Цитата (JonKon @ 8.03.2015 - 23:29)

Наука - "девушка" непостоянная. Сейчас доминирует одно, завтра - другое...

Да это у вас пока- ветхий завет, новый завет, апокрифы. тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали...

Цитата (Nenero @ 8.03.2015 - 20:55)

ТС, осторожно. За такие тексты в России теперь можно и в тюрьму угодить.

А пусть они докажут наличие тех самых чувств, каковые я якобы оскорбил.

Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:28)

Христианская религия старше современной науки, давайте уточним. В 4-5 веках наука имела серьезные возможности для прорыва, но христианство это пресекло на 11 столетий.

А Китаю, и другим странам тоже христианство помешало?

Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:28)

То что большинство ученых были верующие говорит о том, что в те времена наука не была отделена от церкви, а система образования была в ведении церкви. Там в принципе не могло быть неверующего ученого.

Зачем на ходу придумывать, чего не знаете?

Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:31)

Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 00:29) Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:21) Возникновение жизни не такая уж ничтожная вероятность. В науке давно доминирует антропный принцип, который в отличие от божественных теорий говорит, что не мир был создан для человека, а человек появился только потому, что мир такой. Наука - "девушка" непостоянная. Сейчас доминирует одно, завтра - другое... Нет. Эта ситуация характерна для средневековья. В настоящее время научная парадигма устаканилась. На сегодняшний день нельзя создать такую теорию, которая опровергнет Эйнштейна или Ньютона. Следующая теория будет обязана включать предыдущие теории как частные случаи. В этом вся прелесть науки.

Единственным 100% доказательством в том числе и в науке является воспроизводимость- возможность повторить, подтвердить свою теорию опытным путем. Без опытного подтверждения все наши теории - лишь интерпретации фактов. А интерпретация - вещь субъективная.

Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:31)

В настоящее время научная парадигма устаканилась. На сегодняшний день нельзя создать такую теорию, которая опровергнет Эйнштейна или Ньютона.

В каком веке так не говорили?

А мы сейчас про христианство говорим. Но можем и про Китай: с их то мирной религией там шли постоянные феодальные войны до прихода коммунистов.

Ну и раз так, назовите неверующих ученых Средневековья, раз вы знаете что-то чего не знаем мы.

quantuz, кроме Франции были Англия и другие страны.
Сейчас искать не буду.
Кстати, что вы знаете о Бруно?

Цитата (Jefferson @ 9.03.2015 - 00:38)

Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:31) Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 00:29) Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:21) Возникновение жизни не такая уж ничтожная вероятность. В науке давно доминирует антропный принцип, который в отличие от божественных теорий говорит, что не мир был создан для человека, а человек появился только потому, что мир такой. Наука - "девушка" непостоянная. Сейчас доминирует одно, завтра - другое... Нет. Эта ситуация характерна для средневековья. В настоящее время научная парадигма устаканилась. На сегодняшний день нельзя создать такую теорию, которая опровергнет Эйнштейна или Ньютона. Следующая теория будет обязана включать предыдущие теории как частные случаи. В этом вся прелесть науки. Единственным 100% доказательством в том числе и в науке является воспроизводимость- возможность повторить, подтвердить свою теорию опытным путем. Без опытного подтверждения все наши теории - лишь интерпретации фактов. А интерпретация - вещь субъективная.

В том-то и дело, что основные положения не единожды подтверждены экспериментально.

Цитата (Jefferson @ 9.03.2015 - 00:38)

Единственным 100% доказательством в том числе и в науке является воспроизводимость- возможность повторить, подтвердить свою теорию опытным путем. Без опытного подтверждения все наши теории - лишь интерпретации фактов. А интерпретация - вещь субъективная.

Зато Бог это вещь абсолютная. Раз написано в сборнике сказок древних евреев, что землю сотворили за шесть дней, то к черту научные домыслы и интерпретации.

Принцип фальсификации (он же критерий Поппера) звучит еще страшнее: если что-то можно опровергнуть, значит оно научно :)))

Добавлено в 00:46

Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 00:42)

quantuz, кроме Франции были Англия и другие страны. Сейчас искать не буду. Кстати, что вы знаете о Бруно?

Бруно был скорее поэт-мистик, чем ученый. Пытался распространять идеи Коперника в оккультном ключе и за то поплатился.
В общем мы тоже склоняемся, что участников Битвы экстрасенсов надо сжигать, чтобы не распространяли мракобесие. Но времена нынче толерантные. Пичаль.

quantuz, вас сотворение за 6 дней смущает, а теория относительности времени не смущает. Почему?

Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:21)

Цитата (JonKon @ 8.03.2015 - 23:52) Добавлено в 23:59 Цитата (quantuz @ 8.03.2015 - 23:51) Для инженеров и иже с ними. Вот что пишут нынче... Я инженер-электронщик. И мне понятно, что в книге обращается внимание на удивительную гармонию устройства Вселенной, на ничтожную вероятность возникновения условий для существования жизни на Земле. Ну а вам что не понятно? Возникновение жизни не такая уж ничтожная вероятность. В науке давно доминирует антропный принцип, который в отличие от божественных теорий говорит, что не мир был создан для человека, а человек появился только потому, что мир такой.

Уважаетый ТС! Вы мечете бисер перед сами знаете кем. Этого "инженера", которого назвать троллем язык не поворачивается, ибо его закидали помидорами даже в более попсовой теме о религии. И там уже объяснялся и антропный принцип и то, что эволюция "стартует" именно благодаря ему, и то что эволюция - процесс не случайный, а целенаправленный, и Марков цитировался, и Докинз.
Здесь же опять начинается закос "под дурачка". Ради чего?

Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 00:48)

quantuz, вас сотворение за 6 дней смущает, а теория относительности времени не смущает. Почему?

Потому что она не имеет на сегодняшний день опровержений и проверна экспериментально не одну сотню раз. И GPS-ом я пользуюсь, который работает с учетом релятивистской поправки.

Добавлено в 00:52

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 00:49)

Уважаетый ТС! Вы мечете бисер перед сами знаете кем. Этого "инженера", которого назвать троллем язык не поворачивается, ибо его закидали помидорами даже в более попсовой теме о религии. И там уже объяснялся и антропный принцип и то, что эволюция "стартует" именно благодаря ему, и то что эволюция - процесс не случайный, а целенаправленный, и Марков цитировался, и Докинз. Здесь же опять начинается закос "под дурачка". Ради чего?

Спасибо за наводку.
Но мы пишем не для инженера. Мы, так сказать, используем его сообщения как наглядный материал. На жизненных примерах материал легче усваивается и мотивирует узнавать больше.

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 00:49)

Этого "инженера", которого назвать троллем язык не поворачивается, ибо его закидали помидорами даже в более попсовой теме о религии. И там уже объяснялся и антропный принцип и то, что эволюция "стартует" именно благодаря ему, и то что эволюция - процесс не случайный, а целенаправленный, и Марков цитировался, и Докинз.

Вы там всё проспали.
Когда оппоненты в виду отсутствия аргументов перешли на мат и пошлость, мне стало неинтересно отвечать.

Марков и Докинз - произнёс, и... этим всё сказано!
Ну и дела... Одним словом, ещё один верующий в атеизм, пора в церковь атеистов там упоминаемую.

Добавлено в 00:56

Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:50)

Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 00:48) quantuz, вас сотворение за 6 дней смущает, а теория относительности времени не смущает. Почему? Потому что она не имеет на сегодняшний день опровержений и проверна экспериментально не одну сотню раз. И GPS-ом я пользуюсь, который работает с учетом релятивистской поправки.

А по первой части вопроса?
Это сообщение отредактировал JonKon - 9 мар 2015 в 00:58

Сразу не понял что меня смутило. Но после заметил - земля на первой картинке круглая. Вот какая нелепость.

Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 00:54)

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 00:49) Уважаетый ТС! Вы мечете бисер перед сами знаете кем. Этого "инженера", которого назвать троллем язык не поворачивается, ибо его закидали помидорами даже в более попсовой теме о религии. И там уже объяснялся и антропный принцип и то, что эволюция "стартует" именно благодаря ему, и то что эволюция - процесс не случайный, а целенаправленный, и Марков цитировался, и Докинз. Вы там всё проспали. Когда оппоненты в виду отсутствия аргументов перешли на мат и пошлость, мне стало неинтересно отвечать. Марков и Докинз - произнёс, и... этим всё сказано! Ну и дела... Одним словом, ещё один верующий в атеизм, пора в церковь атеистов там упоминаемую. Добавлено в 00:56 Цитата (quantuz @ 9.03.2015 - 00:50) Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 00:48) quantuz, вас сотворение за 6 дней смущает, а теория относительности времени не смущает. Почему? Потому что она не имеет на сегодняшний день опровержений и проверна экспериментально не одну сотню раз. И GPS-ом я пользуюсь, который работает с учетом релятивистской поправки. А по первой части вопроса?

Допустим, я не перешёл. И последние страницы я поддерживал диалог. В конце даже позвал народ в эту тему.
А кто тебе мешал пативэн-911 вызвать оскорбляющим?
А вообще, насколько мне известно, чем больше человек развит как личность, тем сложнее его оскорбить. На зеков посмотрите, как пример. За каждым словом следят.

И я не "верующий атеист", я обычный здравомыслящий человек, который не любит, когда кто-то постит антинаучную хуету.

Кстати, навскидку личный вопрос от электронщика:
Как называется способ намотки силовых ВЧ трансформаторов и почему его используют?

Да, что за "церковь атеистов", упоминаемая "там"?
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 9 мар 2015 в 01:11

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 01:06)

А кто тебе мешал пативэн-911 вызвать оскорбляющим? А вообще, насколько мне известно, чем больше человек развит как личность, тем сложнее его оскорбить. На зеков посмотрите, как пример. За каждым словом следят.

Я с зеков пример не беру.
Так же не минусую, и тем более не жалуюсь.
Просто противно.

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 01:06)

И я не "верующий атеист", я обычный здравомыслящий человек, который не любит, когда кто-то постит антинаучную хуету.

Ну что, рады, что показали свою некультурность?

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 01:06)

Кстати, навскидку личный вопрос от электронщика: Как называется способ намотки силовых ВЧ трансформаторов и почему его используют?

Хоть я и из другой области электроники, но знаю, что в силовой электронике мотают литцендратом, и используют разные способы намотки для снижение индуктивности рассеивания.

Добавлено в 01:18

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 01:06)

Да, что за "церковь атеистов", упоминаемая "там"?

http://www.yaplakal.com/findpost/32992560/...pic1051305.html
Это сообщение отредактировал JonKon - 9 мар 2015 в 01:19

JonKon

Цитата

http://www.yaplakal.com/findpost/32992560/...pic1051305.html

это не моя цитата, зачем её приводить? Да и автор её фантаст-юморист Каганов. Казалось бы, при чём здесь Лужков Докинз?

Цитата

в силовой электронике мотают литцендратом, и используют разные способы намотки для снижение индуктивности рассеивания.

Верно, надеюсь можно будет на общем языке говорить. Кстати, мотают так для снижения скин-эффекта.

Цитата

Ну что, рады, что показали свою некультурность?

А мы на званом ужине или на сайте +18, где не должны быть личности с датой рождения 4 апр 2000г.?

Цитата

Я с зеков пример не беру. Так же не минусую, и тем более не жалуюсь. Просто противно.

Ну, я пример привёл. А кому противно, тот может встать в кружок и помолиться покинуть тему.
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 9 мар 2015 в 01:31

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 01:30)

Кстати, мотают так для снижения скин-эффекта.

Который заставляет течь ток по поверхности проводника.
Вообще, в силовой электронике много нюансов.

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 01:30)

Ну, я пример привёл. А кому противно, тот может встать в кружок и помолиться покинуть тему.

Я сам решу.

Цитата

Атеисты в Средневековье. Вольготно они там жили - нарисовал твердое небо, вроде ересь, а не тронут. Нарисуешь круглую Землю, как в "Библии написано", отлучат от церкви или сожгут. Хорошее время было.

ахахахаха и никаких тебе опозиционых блоков ! ежели что-можно сжечь

Цитата (JonKon @ 9.03.2015 - 00:54)

Цитата (ra3vdx @ 9.03.2015 - 00:49) Этого "инженера", которого назвать троллем язык не поворачивается, ибо его закидали помидорами даже в более попсовой теме о религии. И там уже объяснялся и антропный принцип и то, что эволюция "стартует" именно благодаря ему, и то что эволюция - процесс не случайный, а целенаправленный, и Марков цитировался, и Докинз. Вы там всё проспали. Когда оппоненты в виду отсутствия аргументов перешли на мат и пошлость, мне стало неинтересно отвечать.

Мат и пошлость по отношению к идиотам котировались в теме почти сразу. А слился ты, когда не смог ответить ни на один вопрос.

До сих пор идут споры по поводу технологии постройки египетских пирамид (которым приписывают несколько тысяч лет), зато с лёгкостью можно описать возникновение вселенной (которой приписывают несколько миллиардов лет).

"Вот у меня один знакомый - тоже ученый - у него 3 класса образования... Так он десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей!" ©

Цитата (quantuz @ 8.03.2015 - 19:50)

И единственное, в чем Библия совпадает с мнением ученых это то, что последним в этом мире появился человек. Хотя не таким образом и не Адам.

Я прям дискуссию по этому поводу затевать не готов, но мне кажется, что и после появления человека разумного появлялись другие виды живых существ, т.е. человек не последний появившийся вид на земле.

Популяризация ПГМ?

Цитата

До сих пор идут споры по поводу технологии постройки египетских пирамид

среди домохозяек?

Цитата

"Вот у меня один знакомый

фраза "тоже учёный" прозвучала в целях конспирации (Гаврила Петрович стукнул Фёдора Петровича по ноге, - ну какие могут быть знакомые у уголовника?)


Добавлено в 04:12

Цитата (ScarsSoul @ 9.03.2015 - 03:59)

Цитата (quantuz @ 8.03.2015 - 19:50) И единственное, в чем Библия совпадает с мнением ученых это то, что последним в этом мире появился человек. Хотя не таким образом и не Адам. Я прям дискуссию по этому поводу затевать не готов, но мне кажется, что и после появления человека разумного появлялись другие виды живых существ, т.е. человек не последний появившийся вид на земле.

Привет. Вполне возможно, что за 6 млн. лет могли появиться другие виды. Не поднимал информацию на эту тему. Да и странно было бы, если бы не появились. Одни виды вымирают, освобождая экологическую нишу для других. Эволюция -- это экспансия.