Большой ошибкой Белой армии было то, что она проиграла "национальный вопрос". Деникинская концепция «единой и неделимой России» не допускала даже обсуждения вопроса о самоопределении национальных территорий, входивших в состав России.
Как это похоже на нынешнюю Украину....
PS: В целом - интересные сведения.
Ничего похожего . Россия вся была охвачена войной . Был так же изменен режим власти . В Украине же , друг , лишь 2 процента от общей территории под контролем сепаратистов . О какой гражданской войне может идти речь? Это почти то же самое что чеченский конфликт назвать гражданской войной . И так душевно покачивать головой говорить : как же это похоже на те времена ... Ну как то так .
Это пока 2%. Дай вам Бог разума хотя бы с ними договориться по человечески, иначе будет война полномасштабная. От того что вы не хотите видеть очевидную вещь - гражданскую войну, она не перестаёт ей быть.
Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся • На сайте 13 лет
-1
Цитата (Meandr51 @ 18.06.2015 - 14:05)
Не надо считать крестьян за дураков. Это самая консервативная и независимо мыслящая часть населения. Они получили землю от Ленина. А потом ее тоже никто не отнимал. Просто переоформили в коллективное пользование, что мало чем отличалось от традиционной общинной системы, но позволяло применять механизацию труда.
"Получили от Ленина" декларативно. Собственности (права продажи, наследования, свободного распоряжения никогда не было. Туфта это все. Единоличников подгоняли под кулаков, раскулачивали. ссылали, стреляли. Мою бабушку "раскулачили" только за то, что она в 38-м, овдовев, имея корову, не захотела вступить в колхоз. В итоге - увели корову, отобрали земельный надел, отобрали дом с имуществом. С малолетними 5 детьми переселили в баню. Через полгода двое из самых маленьких умерли. Пришлось записаться в колхоз. Отец в 8 лет , применив механизацию труда, на санках возил дрова из леса для правления колхоза за трудодни. Денег, паспортов не давали. Рабство и наебалово.
Это сообщение отредактировал ТэКа - 18 июн 2015 в 14:33
Большая ошибка "белой" стороны в проигрыше "земельного вопроса"
Земельный вопрос - большая наёбка населения большевиками. Просто "белые" не научились так беззаветно врать России, как это мог Ленин со товарищи.
Не надо считать крестьян за дураков. Это самая консервативная и независимо мыслящая часть населения. Они получили землю от Ленина. А потом ее тоже никто не отнимал. Просто переоформили в коллективное пользование, что мало чем отличалось от традиционной общинной системы, но позволяло применять механизацию труда. Что касается вранья, то крестьяне уже достаточно наслушались его при "освобождении от крепостного права", при Столыпине и при царских продразверстках во время 1 МВ. Было с чем сравнить. По-настоящему отобрали землю у крестьян ИМЕННО СЕЙЧАС.
Да что же за глупости-то вы говорите? Да как же можно национализацию средств производства обозвать "переоформлением"? Какая в жопу общинная система? Нельзя же на 100-150 лет назад всё крестьянство переселить в "общину"! К началу революции, в большинстве случаев уже были владельцы или арендаторы (типа "кулаки") и наёмная сила (просто бедняки и плюс к ней -алкашня). Из-за таких как вы можно оправдать даже изнасилование папы римского - достаточно уверенно утверждать ахинею!
Не надо считать крестьян за дураков. Это самая консервативная и независимо мыслящая часть населения. Они получили землю от Ленина. А потом ее тоже никто не отнимал. Просто переоформили в коллективное пользование, что мало чем отличалось от традиционной общинной системы, но позволяло применять механизацию труда.
"Получили от Ленина" декларативно. Собственности (права продажи, наследования, свободного распоряжения никогда не было. Туфта это все. Единоличников подгоняли под кулаков, раскулачивали. ссылали, стреляли. Мою бабушку "раскулачили" только за то, что она в 38-м, овдовев, имея корову, не захотела вступить в колхоз. В итоге - увели корову, отобрали земельный надел, отобрали дом с имуществом. С малолетними 5 детьми переселили в баню. Через полгода двое из самых маленьких умерли. Пришлось записаться в колхоз. Отец в 8 лет , применив механизацию труда, на санках возил дрова из леса для правления колхоза за трудодни. Денег, паспортов не давали. Рабство и наебалово.
Истинная правда! С казачеством - то же самое. Вонь ретузная с вороваными ружьями обносили ("коллективизировали") семьи казаков в их отсутствие.
Тушили правильно, сгорело полностью! • На сайте 12 лет
1
Цитата (Muerto @ 18.06.2015 - 14:32)
Неплохо вспомнить и этого офицера.
Между прочим один из главных почитателей барона Романа Федоровича Унгерн фон Штернберга, в интернете много статей про это, но в основном стареньких, сейчас про это говорить как то не модно...
Если посмотреть советские фильмы о Гражданской войне, то можно увидеть, что белые офицеры - сплошь интеллигентные люди, "белая кость", дворяне и аристократы.
Они слушают романсы, заключают офицерские споры и предаются ностальгии по былой России.
Однако эта картина, конечно, сильно приукрашена. Подавляющее большинство белых офицеров были из так называемых разночинцев. Далеко не все из них даже были обучены грамоте, о чем сегодня можно узнать, если посмотреть на документы приемной комиссии Академии генерального штаба.
Поступавшие в нее офицеры показывали "слабое знание истории и географии", "отсутствие ясности мышления и общую недисциплинированность ума", делали множество грубых ошибок. И это были не просто офицеры, а лучшие, поскольку не каждый мог претендовать на поступление в Академию. Конечно, мы не станем утверждать, что все белые офицеры были неграмотными, но то, что у них у всех была "голубая кровь" не соответствует истине.
А можно напомнить только, в каких это советских фильмах так красиво романтизируют состав Белой армии. Мне вот что-то на ум вспоминается Неуловимые, где Белые показаны скорее поголовными тупыми свиньями и ублюдками.
Все были хороши, и те и другие, но никак нельзя и забывать о дерзком красном терроре, который захватил не мало мест на нашей Русской земле. Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников, министров и профессоров). Данный факт подтверждает сообщение газеты «Известия» от 3 сентября 1918 года о расстреле ЧК города Петрограда свыше 500 заложников. По официальным данным ЧК, всего в Петрограде в ходе красного террора было расстреляно около 800 человек. Так же например в августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК: Из показаний: - Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны. В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал. Ну что сказать.. - Гражданская война не знает писаных законов, аминь.
хм..Противостоял им кто? Сиверс, Рудольф Фердинандович, погуглите, чуть больше, чем в педивикии. Никого не оправдываю Времена действительно были смутные.
- Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками ….
Это из какой-то книги перестроечных времен видимо? А во второй главе про дом Берии с костедробилкой в подвале?
А так да, были зверства разумеется, но правда с двух сторон, и красный террор - ответ на террор белый.
У этого офицера сотником служил мой прадед. Когда Унгерна заговорщики красным продали, прадед с женой ушел в китай. Потом в Шанхае осели. Потом прабабка с детьми после Великой Отечественной в союз вернулась, прадед помер уже тогда. Прабабка так и говорила, что белые были сволочью, мужичкам по подозрению в сочуствии красным на лбу звезды резали. Что красные белым гвоздями погоны к плечам прибивали. Жалко, не слышал выгонял ли прадед китайцев из Улан-Батора.
Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 18 июн 2015 в 16:15
РОВС был в составе ополчения ДНР (Стрелков-Гиркин, Иванов и др.). Сейчас уже не факт. РОВС воевал в составе РОА на стороне фашистов в Великую Отечественную - факт.
Не надо считать крестьян за дураков. Это самая консервативная и независимо мыслящая часть населения. Они получили землю от Ленина. А потом ее тоже никто не отнимал. Просто переоформили в коллективное пользование, что мало чем отличалось от традиционной общинной системы, но позволяло применять механизацию труда.
Коллективизация была принудительная. И думающая часть крестьянства была и в составе "Союзе трудового крестьянства" которые подняли восстание против Советов в Тамбовской губернии. К стати это был первый случай применение властью химического оружия против восставшего населения.
Вообще не понимаю куда делось все дворянство. Смотрим командование Белой армии. Корнилов - казак. Деникин - внук крепостного. Краснов - казак. Каледин - казак. Колчак - по одной версии из казаков, по другой потомок пленного турка. Где русское столбовое дворянство? Сбежало в начале 1917? Вот вам и "опора монархии"!
Оно все служило в РККА
Добавлено в 17:57
Цитата
В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал. Ну что сказать.. - Гражданская война не знает писаных законов, аминь.
Не нужно забывать. Сталин ел младенцев. А в подвалах Лубянки крови было по колено. Потому как дворян перекручивали на фарш в огромных мясорубках. Баба Лера рассказывала. Ага.
Как мне нравится. Белые - воевали , ублюдки и сволочи. Новороссия - герои и защитники xD И там и там госс переворот был не?
Это сообщение отредактировал Lekimiya - 18 июн 2015 в 18:12
Был в истории Белой армии и свой "Иуда". Им стал французский генерал Жанен. Он обещал обеспечить, если окажется возможным, безопасное следование Колчака туда, куда он захочет. Колчак поверил генералу на слово, но тот его не сдержал. По прибытии в Иркутск Колчак был задержан чехами и передан сначала эсеро-меньшевистскому Политцентру, а затем оказался в руках большевиков и 7 февраля 1920 года был расстрелян. Жанен получил за свое предательство прозвище «генерал без чести».
ээээ.... Иуда - потому что "продал наших" или вообще нарушил честное слово?
Если второе - то куда девать генерала Краснова, которого отпустили в 17-м под честное слово не воевать против новой власти?
Как мы уже говорили, белые не были сплошь аристократы с безупречным чувством такта, были среди них и настоящие "беспредельщики". Самым известным из них можно назвать генерала Анненкова. О его жестокости ходили легенды. Участник I мировой прославился как командир рейдового отряда, имел награды. Поднял восстание в Сибири в 1918 году. Зверски подавил восстание большевиков в Славогорском и Павлодарском уездах. Захватив съезд крестьян, изрубил 87 человек. Замучил много людей, непричастных к восстанию. Мужчин вырубали селами, женщин насиловали и рубили. В отряде Анненкова было много наемников: афганцев, уйгуров, китайцев. Жертвы исчислялись тысячами. После поражения Колчака Анненков отошел в Семиречье, перешел границу с Китаем. Три года провел в китайской тюрьме. В 1926 году был выдан большевикам и через год расстрелян.
Всё...
барон Унгерн смотрит с того света и иронически хмыкает.
Роль интервенции в помощи Белой армии очень сильно преувеличена. Войска интервентов практически не вступали в столкновения с Красной армией, за исключением незначительных боев на Севере, а в Сибири и вовсе сотрудничали с большевиками.
Помощь Белой армии ограничивалась, по большему счету, только военными поставками.
Видимо, "союзники" прекрасно понимали, что сборищу бандитов, трусов и предателей ничего не светит в противостоянии с большевиками. Собсно, так оно и вышло)
- Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками ….
Это из какой-то книги перестроечных времен видимо? А во второй главе про дом Берии с костедробилкой в подвале?
А так да, были зверства разумеется, но правда с двух сторон, и красный террор - ответ на террор белый.
Вообще-то красный начался, когда белой армии не было и в помине.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com