Технология “Стелс” нацистской Германии., История авиации

Цитата (LexDivina @ 26.06.2015 - 18:36)

Цитата (smekalof @ 26.06.2015 - 18:19) Если быть беспристрастным, то Гитлер явно поторопился с нападением на СССР. Если б годика на три попозже, то всё было-бы намного ужаснее. Если б годика на три попозже, то наша армия стояла бы у границ в несколько эшелонов, с подтянутыми резервами и успевшая пройти перевооружение. С уже перешедшим на военные рельсы производством. И тогда Германия лососнула бы такого тунца, который ей в страшных снах не мог бы присниться. Не забывайте, что в первый год войны из-за блицкрига мы потеряли огромные количества техники, самолётов, кадровых военных, ключевые направления, транспортные узлы, заводы, инфраструктуру. Как только подтянули резервы, промышленность восстановила потери в технике и начала гнать новые образцы, у немцев сразу же образовались серьезные проблемы. Стало уже не до блицкригов. Понадобился Манштейн и прочие гении от обороны. И лучшая на тот момент армия с опытом, промышленностью всей Европы за спиной с трудом и потерями справлялась с действиями РККА. А потом и вовсе покатилась назад. До самого сраного фатерлянда. Очень часто в военных конфликтах мы огребаем первые. В этом и есть наша проблема. Русский человек настолько воспитаннее жентльмена, что стесняется ударить первым. А зря. Если видно, что жопа, то надо бить первым. Быстро и сильно.

Русь, Российская Империя, СССР- это Иисус всея земного шара. Да и негоже юродивых бити. Так всегда было на Руси.

PS: привет юродивым минусаторам
Это сообщение отредактировал ParitzanAC - 26 июн 2015 в 22:42

у фашистов тогда "позаимствовали" много идей.

Цитата (IgorVC @ 26.06.2015 - 14:52)

Цитата (BeastAltai @ 26.06.2015 - 14:39) Цитата (IgorVC @ 26.06.2015 - 14:24) В-2 это фактически летающий компьютер. Там все за летчика сам самолет делает. Дико дорогое удовольствие. У него сзади стоит лазер - инверсионный след отслеживает, для невидимости - из контура двигателя для охлаждения выхлопа воздух забирается и в него еще какой-то состав впрыскивается. Один хрен большая дозвуковая хуйня!!! Страны третьего мира только пугать. ПАК ДА тоже летающее крыло и дозвуковой.

Эмммм.... Вы уже видели ПАК ДА?! Судя по тому, что он еще на кульмане- Вы разработчик?

Цитата (CEBEP33 @ 26.06.2015 - 21:56)

немцы конешно в конструктивном плане впереди были очень очень долеко, но за нами была правда

Какие далеко, че вы мелите? Их начальный успех обуславливался Блитцкригом.
Напомнить, когда немцы впервые с кв-1 познакомились? Пазики 4 и пз 38t лично ощущали на себе *отсталость* наших танковых войск. Орудия? В скором времени у нас и полевые подтянулись. Причем так, что немецкие танкисты ссать начинали при их наличии.
ПТРД, пулеметы.
У немцев даже дальней авиации не было, ульо! Все понты их воздушных ассов основывались на охоте свободной. За набитием *фрагов*, грубо говоря. А у нас и штурмовая авиация, и бомбардировочная ставили своей задачей помощь сухопутным войскам. Причем, сначала штурмовики ходили одни. Их много жгли такие вот свободные немецкие охотники, но как только появились борт стрелки и истребительное прикрытие, немцам стало туго.
Катюши те же. ПТАБы на ИЛах. РСы.
Блять, да они свою шестую армию одеть нормально не смогли под Сталинградом, о чем вы говорите?
Только и потому, что ударили первыми. Только поэтому они так далеко зашли на нашу территорию. Причем наступление то их остановлено было.
И бога ради, посмотрите потери вермахта за первый год войны. Это они так получали от армии, по которой ударили первыми. Которая отступала с тяжелейшими боями. Попадая в котлы. Без связи, без резервов. Техника, оторванная от рем. баз. Маршевые роты, вступавшие сразу в бой. Городки, деревни и укреп. районы стали жопой для вермахта. До Москвы-то они дошли такими опиздюленными, вместе со своей передовой техникой, что по воспоминаниям некоторых немцев они уже тогда понимали, чего им ждать.

24Техно - рулит...

Цитата (smekalof @ 26.06.2015 - 16:19)

Если быть беспристрастным, то Гитлер явно поторопился с нападением на СССР. Если б годика на три попозже, то всё было-бы намного ужаснее.

и почему же он поторопился, как вы думаете?

Добавлено в 22:46

Цитата (Stalker512 @ 26.06.2015 - 11:55)

Horten Ho 229 — первый турбореактивный самолет построенный по аэродинамическая схеме "Летающее Крыло" ("Unsichtbar").

Unsichtbar значит "невидимый", а не "летающее крыло".

[QUOTE=Neznauskas,26.06.2015 - 23:45] [QUOTE=smekalof,26.06.2015 - 16:19] Если быть беспристрастным, то Гитлер явно поторопился с нападением на СССР.
Если б годика на три попозже, то всё было-бы намного ужаснее. [/QUOTE]
и почему же он поторопился, как вы думаете?

[/QUOTE]
Unsichtbar значит "невидимый", а не "летающее крыло". [/QUOTE]
Юлиана Семенова почитайте "Семнадцать мгновений весны", полную версию, и историю создания Ил-2
Это сообщение отредактировал Stalker512 - 26 июн 2015 в 22:51

штирлиц говорил, что запоминаются последние слова. а здесь последние слова вовсе не про самолёт, а про то, какие нехорошие американцы. на мой взгляд, смысл поста - заинтересовать народ интересной техничской темой и потихонечку направить мнение народа в "нужное" русло.

Добавлено в 22:53
[QUOTE=Stalker512,26.06.2015 - 20:48] [QUOTE=Neznauskas,26.06.2015 - 23:45] [QUOTE=smekalof,26.06.2015 - 16:19] Если быть беспристрастным, то Гитлер явно поторопился с нападением на СССР.
Если б годика на три попозже, то всё было-бы намного ужаснее. [/QUOTE]
и почему же он поторопился, как вы думаете?

[/QUOTE]
Unsichtbar значит "невидимый", а не "летающее крыло". [/QUOTE]
Юлиана Семенова почитайте "Семнадцать мгновений весны", полную версию, и историю создания Ил-2 [/QUOTE]


я просто хотел сказать, что слово "unsichtbar" переводится с немецкого языка как "невидимый". а насчёт того, почему гитлер поторопился, я в курсе. у резуна очень доходчиво написано.
Это сообщение отредактировал Neznauskas - 26 июн 2015 в 22:56

В филиале Deutsches Museum можно увидеть планер Horten IV - 1943 год. Вот это точно по технологии "Стелс" сделан:

http://www.deutsches-museum.de/flugwerft/s...euge/horten-iv/

Ну и чертежи:

По временам середины сороковых, когда радары использовались как правило лишь для обнаружения противника, да и то на достаточно близком расстоянии - незаметность для радаров была не столь важна. А вот скорость бомбардировщика в 1000 км/ч могла стать решающим фактором для нанесения успешных авиаударов - противник просто не успевал бы приготовиться к отражению атаки.

Тут ещё интересный проект был - модельки немцы до сих пор продают. Опять же Нью-Йорк бомбить.


Это сообщение отредактировал Skat - 26 июн 2015 в 23:50

Цитата (maximus57 @ 26.06.2015 - 21:25)

Цитата (smekalof @ 26.06.2015 - 18:19) Если быть беспристрастным, то Гитлер явно поторопился с нападением на СССР. Если б годика на три попозже, то всё было-бы намного ужаснее. Если бы у бабушки был хуй - она была бы дедушкой! На три годы позже он имел все шансы отхватить пизды.

Базару нет. Завоевал бы врятли. Я о другом, мясорубка была б в разы сильнее.

Он летал.

А как вам такой проект?

Ракетоплан "Silbervogel" Amerika Bomber

В июне 1935 года и в феврале 1936 года доктор Ойген Зенгер (Eugen Sänger) опубликовал в австрийском авиационном альмaнахе "Flug" (нем. - "Полет") статьи о самолете с ракетным двигателем. Это привело к тому, что военные чиновники из OKL (Верховное Командование Люфтваффе) предложили ему создать и возглавить секретный космический научно-исследовательский институт в местечке Трауэн (Trauen). Основным направлением работ в институте должны быть исследования и строительство летательного аппарата "Silbervogel" (нем. - "Серебрянная птица"). Это должен был быть пилотируемый, крылатый летательный аппарат с ракетным двигателем, который мог бы достигать орбиты Земли. Доктор Зенгер работал над концепцией подобного аппарата в течение нескольких лет, начав исследования в области жидкостных ракетных двигателей. С 1930 до 1935 годы, он усовершенствовал (в результате бесчисленных статических испытаний) регенеративно охлаждаемый жидкостный ракетный двигатель, который охлаждался собственным топливом, которое циркулировало вокруг камеры сгорания. Этот двигатель показал поразительную по тем временам скорость истечения газов - 3048 м/с (даже более поздний двигатель ракеты V-2 давал лишь 2000 м/с). Проект доктора Зангера и его группы "Silbervogel" было решено включить в программу Amerika Bomber (программа разработки сверхдальнего бомбардировщика для нанесения ударов по США).

Amerika Bomber Зандера (Orbital Bomber, Antipodal Bomber или Atmosphere Skipper) был разработан как сверхзвуковой стратосферный аппарат. Фюзеляж был сильно "зализан" и являлся несущим (частично выполнял функции крыла), крылья были короткими и клиновидными с поперечным "V". Имелось и горизонтальное хвостовое оперение, расположенное в самом конце фюзеляжа, и имело небольшие вертикальные стабилизаторы на концах. Топливо размещалось в двух больших баках, по одному на каждой стороне фюзеляжа за крылом в хвостовой части. Баки с кислородом были расположены также по один на каждой стороне фюзеляжа, только впереди крыла. Силовая установка состояла из огромного ракетного двигателя тягой 100 тонн, установленного в хвостовой части фюзеляжа. Кроме того имелись еще два вспомогательных ракетных двигателя, которые размещались по бокам основного. Пилот находился в гермокабине в передней части фюзеляжа. Для планирующего приземления предусматривалось трехстоечное шасси. В центральном отсеке фюзеляжа размещался бомбоотсек, который вмещал более 3600 кг обычных бомб. Никакого оборонительного вооружения устанавливать на самолет не планировалось. Сухой вес аппарата должен был быть приблизительно 10000 кг.

Весьма интересен предполагаемый процесс старта "Silbervogel" (см. выше). Аппарат должен был устанавливаться на специальных "салазках", снабженных разгонным ракетным двигателем, которые размещались на специальной эстакаде (под углом в 30° к горизонту) с монорельсовой догогой длиной 3 км. "Салазки" должны были развивать тягу в 600 тонн в течение 11 секунд. После взлета и достижения высоты 1.5 км и скорости 1850 км/ч должен был запускаться главный ракетный двигатель, который, по замыслу конструкторов, в течение 8 минут разгоняет "Silbervogel" до максимальной скорости 22100 км/ч и поднимает на высоту более чем 145 км, хотя по некоторым источникам - максимальная высота - 280 км (при всем этом сжегается 90 тонн топлива). Движение аппарата в стратосфере тоже весьма интересно. По замыслу Зенгера в результате начального ускорения и последующего спуска под действием гравитации до плотных слоев атмосферы (приблизительно до 40 км), аппарат должен как бы оттолкнуться от них и снова подняться вверх. Это движение должно напоминать движение плоского камня, пущенного по воде (см. рисунок ниже). Такое движение позволяло бы аппарату не входить в плотные слои и избежать многократного интенсивного фрикционного нагревания, которое неизбежно в плотных слоях атмосферы. Амплитуда подобных скачков должна была постепенно уменьшаться, пока самолет не станет планировать для нормального приземления, используя обычное трехопорное шасси. По расчетам дальность такого аппарата должна составлять приблизительно 23500 км.

Работы по строительству испытательного полигона для полномасштабных испытаний ракетного двигателя были запланированы на июнь 1941 года. Именно это и погубило проект. Окрыленное первыми успехами в войне с Россией командование распорядилось закрыть все футуристические программы, мотивируя свое решение тем, что необходимо сконцентрироваться на реальных отработанных проектах. Доктор Зенгер продолжил работы над проектом прямоточного воздушно-реактивного двигателя для DFS (немецкий научно-исследовательский институт планеризма) и участвовал в проекте Skoda-Kauba Sk P.14.
В итоге, в конце 41-го ситуация на восточном фронте стала тяжелой, и проект временно отложили, а потом и вовсе задвинули под сукно.

Нацисты нехороши люди были... Но это были ООООООчень талантливые нехорошие люди...

Блин как же достали потомки советских воинов-освободителей, дрочащих на вундервафли. Какая на хрен технология стелс? В то время она никому и даром была не нужна. Да, первые радиолокационные станции уже были, но они были лишь для обнаружения! Для уничтожения самолетов противника все равно нужно было поднимать истребителей и хреначить из зениток, исключительно на глаз. Не было еще средств наведения по РЛС, не было управляемых ракет земля-воздух и воздух-воздух, нафига спрашивается городить стелс если оружие, для которого он нужен еще не изобрели?
Затем про планер типа летающее крыло. Это нифига не прорыв и не изобретение немцев. В СССР этим направлением занимался Черановский, вот его самолет БИЧ-7А, построенный в 1929 году.
Ну и наконец про то, что Гитлер поспешил с нападением на СССР, типа тогда у него были бы пантеры и тигры. А вы в курсе, диванные стратеги ВоТ, что тяжелых танков у немцев в 1941 году не было вообще? Военная доктрина немцев того времени предусматривала блицкриг - серию быстрых точечных ударов, глубоких прорывов в тыл противника, приводящих к бардаку, панике и в результате к быстрой победе. Так было в Европе. Так же они пытались сделать в СССР, но обломались. И лишь столкнувшись с принципиально иным противником, с другим вооружением типа КВ-1 и Т-34 немцам на ходу пришлось разрабатывать и делать тяжелые танки.
Ну и напоследок об инженерном гении немцев: как вы думаете, где проще изобретать - в Третьем Рейхе, к услугам которого была промышленность всей Европы, или в СССР, на только что эвакуированном заводе?

Цитата (Stalker512 @ 26.06.2015 - 12:55)

Американские авиаспецы были вынуждены признать, что по части инноваций Третий рейх опередил их на десятилетия: повторить технологию «стелс» американцы смогли лишь в 80-х годах, создав бомбардировщик F-117.

Блять, большего бреда не читал... какой в сраку "стелс" во второй мировой, когда не было еще мощных радаров, от коротых эта технология могла бы защищать?! Это, по тем временам, как шапочка из фольги сейчас. Вроде защищает, а от чего - никто в душе не ебет...

А насчет повторить-воссоздать технологию стелс в лице F-117... У меня для тебя хуевые новости:


Сама технология «Стелс» действительно уникальна. Да и ниша для ее использования подобрана как нельзя лучше - создать самолет, которые не видит ни одна из существующих систем ПВО - задача воистину великая.

В СССР первое упоминание о технологии и принципе работы датируется 1962 годом. Тогда в Москве, в издательстве «Советское радио» была опубликована весьма любопытная книга под названием «Метод краевых волн в физической теории дифракции». Ее автор, амбициозный и талантливый ученый Петр Уфимцев, описывал метод, согласно которому можно сконструировать уникальную форму для любого летательного аппарата, она будет преломлять лучи от систем обнаружения целей (радаров) и не отражать их, а преломлять и направлять в разные стороны, тем самым делая самолет невидимым для противника. Однако по странному стечению обстоятельств, у военных новая теория понимания не нашла. За скупым армейским «производство не имеет под собой оснований» крылся отказ от едва ли не самого перспективного проекта современности. Позже, хорошо изучившие эту работу ученые-авиастроители обнаружили, что в книге описывается алгоритм вычисления оптимального профиля самолета для обеспечения минимального отражения на радарах.


По ту сторону океана, в США, уже много лет трудились над созданием такого типа самолета, но многочисленные расчеты, эксперименты, тестирования не давали положительных результатов. Все постоянно шло наперекосяк, пока однажды специалист по радарам Дэннис Оверхоулз не увидел ту самую работу Петра Уфимцева. Взволнованный Оверхоулз, сметая все на своем пути, помчался в кабинет к генконструктору проекта Бену Ричу. Изучив книгу, Оверхоулз и Рич пришли к выводу, что в книге советского ученого описывался сам метод вычисления всех необходимых величин.


Тогда же в головы американских ученых пришла идея, что поверхность самолета можно разбить на сотни прямых частей, обеспечив тем самым эффективную площадь для преломления радиолокационных лучей....

Разного рода "бумажных чудес" у всех было много, немцы от глупости и отчаяния ими слишком увлеклись.

Вот например "Сигма" Москалева - 1934 год, скорость 1000км/ч. Был построен уменьшенный аналог для изучения поведения треугольного крыла, успешно летал.

Цитата

Все различие только в том, что американцам достались люди, а СССР - документы и образцы. Браун запускал дальше свои V в виде Апполонов.

вот здесь, вы не правы... почитайте сколько немцев было зайдествованно при создании Р7 (на первом этапе)

Цитата (Serg435 @ 27.06.2015 - 11:39)

Цитата Все различие только в том, что американцам достались люди, а СССР - документы и образцы. Браун запускал дальше свои V в виде Апполонов. вот здесь, вы не правы... почитайте сколько немцев было зайдествованно при создании Р7 (на первом этапе)

Ну естественно, что всех немцев амеры забрать не смогли, они, так сказать, сняли сливки. А что осталось, то и досталось.

Цитата (Sidri @ 26.06.2015 - 15:55)

Из "композитных" материалов эту вундервафлю немцы делали исключительно из-за просирания полимеров, а не для того, что бы он был "невидим" для радаров. У них было много проектов самолетов из дерева, тот же Не-162, так называемый "народный истребитель", который по задумке можно было собирать даже в обычной столярной мастерской. Американцы позаимствовали только идею компоновки типа "летающее крыло"

Несправедливо говорить что они слямзили идею летающего крыла, т.к примерно в это же время разработали и построили свое летающее крыло
http://warfiles.ru/show-67953-opytnyy-bomb...yb-35-ssha.html

Если бы они успели все это сделать серийнным, то я боюсь приставить что бы прийзошло!

Цитата (Stalker512 @ 26.06.2015 - 14:01)

Почему американцы вступили в войну только тогда, когда победа СССР над Германией стала совершенно явственна?

7 декабря 1941 года, японцы атаковали перл-харбор, после чего американцы вступили в войну. Остальные вопросы на уровне почему небо голубое, а трава зеленая.

тред переписи школьников экспертов по все вопросам.

Никакой это не стелс, а схема реактивного летающего крыла. Задачи малозаметности не стояло, тк не было в 43-45 наземных радаров у союзников.
У немецких самолетов были локаторы ночные на носу.