Индусы не тупые. Они прекрасно понимают, что Т-72 - уже морально устаревает. Они знают, что Т-90 - дорогой и мелкосерийный. И они в курсе, что Армату еще лет 8-10 доводить до ума. Вот и блядуют, на тему посовременнее и подешевле.
Они не тупые, они хитрые. Увидели "Армату" вот и хотят получить если не весь танк целиком, то по крайней мере хоть что то на его основе. То есть дают понять "ребяты вы себе новую платформу пилите, так вот и об нас не забудьте"
Они не тупые, они хитрые. Увидели "Армату" вот и хотят получить если не весь танк целиком, то по крайней мере хоть что то на его основе. То есть дают понять "ребяты вы себе новую платформу пилите, так вот и об нас не забудьте"
Ага отдадим, десятьлет нае....и
" Контракт на приобретение Индией в 2001 году российских основных боевых танков Т-90С первоначально рекламировался как возможность получить танки мирового уровня по недорогой цене. Согласно контракту, Индия получала 310 танков с полной передачей технологий и возможность организовать лицензионное производство 1000 машин на заводе тяжелого машиностроения в Авади (Ченнай, на фото).
Но за 10 лет из-за проволочек в передаче технологий завод построил всего 150 танков этого типа. В 2007 году Индия была вынуждена заключить второй контракт на приобретение 347 Т-90С российского производства.
Газета Business Standard опросила должностных лиц, которые занимались реализацией этого контракта, и получила полную информацию. Ее можно охарактеризовать как «русскую наглость» на фоне «индийской покорности». Россия ведет себя так и по другим контрактам, например, завысила цену на поставку авианосца «Горшков». Но ситуация с Т-90 бьет по самому сердцу индийской обороны.
Посольство России в Индии проигнорировало запрос на объяснение ситуации по этому вопросу.
Вот что на самом деле произошло. Когда 15 января 2001 года был подписан контракт на Т-90С, российский производитель «Уралвагонзавод» начал быстро выполнять контракт. Но с передачей технологией Россия не спешила.
В течение полутора лет Россия поставила Индии «тонны» технической документации, но они оказались выполненными на русском языке. Перевод документации на английский занял еще полтора года. Затем руководства завода в Авади обнаружило, что Россия задерживает передачу технологий без уважительных причин. В частности, это касалось технологий производства танковой пушки и брони башни. Когда Нью-Дели потребовал эти технологии, Москва вежливо ответила, что они являются «секретными». Таким образом, по сей день не завершена передача технологий в полном объеме.
Газета спросила генерального директора завода господина Рао (Rao), каким образом завод производил танки без этих технологий. Он сообщил, что «мы собственными силами разработали пушку и компоненты брони». 5 октября 2011 года министр обороны Индии А.К. Энтони (A K Antony) на встрече со своим коллегой А. Сердюковым обратил его внимание на эту проблему.
Не имея возможности развернуть полномасштабное лицензионное производство Т-90С, министерство обороны Индии под давлением сухопутных войск «капитулировало» перед Москвой, заключив новый контракт на поставку 347 танков, произведенных в России. Только после этого дополнительного контракта на поставку готовых танков Россия начала поставки компонентов на завод в Авади.
В 2002 году, когда Индия фактически находилась на грани войны с Пакистаном, армия заметила, что тепловизионные прицелы производства французской компании Thales, установленные на Т-90С, не могут нормально работать в условиях летней жары. Кроме того, часто выходил из строя кондиционер танка. «Если нам удастся снизить температуру внутри танка на 10 градусов, работа электроники будет улучшена», говорит менеджер завода в Авади.
Армия также обнаружила, что индийские боеприпасы не приспособлены для Т-90С. Министерство обороны в панике заказало компьютерную систему управления огнем индийским разработчикам. Тем временем, были заказаны дорогостоящие боеприпасы российского производства.
Но танковые управляемые ракеты «Инвар», произведенные в России, оказались непригодными для использования, и были отправлены обратно в Россию. Они были признаны дефектными (некачественная сборка).
Сегодня статус России как основного поставщика вооружений для вооруженных сил Индии тает под натиском оборонных компаний США, Франции, Израиля и Великобритании. Недавний успех танка Arjun и отсутствие какого-либо прогресса в разработке танка нового поколения FMBT (Future Main Battle Tank) гарантирует, что Т-90С будет последним танком, которого Индия покупает у России."
Помимо данного индийские танкисты резко недовольны перегревом двигунов в жарких и высотных условиях (исправили и у себя в "МС" путем более мощной системы охлаждения). Хранцузы из Тейлес/Сажем помогли с тепловизором. Не бесплатно, но лягущатники поставили Катеринку+++, а это весьма не плохо даже по передовым ОБТ.
Индусы просто хотят немножко технологий Арматы. Или клятвенных заверений о том, что будут первыми кто получит экспортный вариант Арматы. Ну а по поводу их стремления к собственному танковому производству, ну для этого надо иметь серьезнейшую военную, технологическую, материалогическую школу. Догнать технологии им не грозит это 100%. Индия достаточно нищая и технологически отсталая страна. Есть прорывы, но они местечковые и основаны на работе в системе кооперации, собственных технологий просто нет.
Ничо что индусы спутники уже в космос запускают, думаю и с танком справятся юмор не уместен в данном случае. Россия потеряла клиента и клиент щас сам налепит.
Пора уже избавляться от этих стереотипов про Индию и Китай.
Делать танки - это большая наука. И я гарантирую, что индусы с этим справятся, но очень не скоро. Если конечно им не помогут. А помогать они позвали Россию. Потому как больше никто не согласится.
Желание Индии логично. Лучше самим строить свои танки, чем зависеть от поставок из заграницы. Но одного желания мало. Нужны технологии, которыми все делятся очень неохотно.
Скорее всего, в результате кооперации России и Индии, танк для Индии будет построен и будет представлять нечто среднее, между Т-90 и Леопардом, но на комплектующих, которые индусы способны будут сами производить.
И тут самая главная загадка. Есть ли у Индии промышленность, достаточная для производства современных танков? Я говорю не про отдельные узлы и агрегаты. Я говорю про танк в целом. Потому что можно уметь делать двигатели для легковушек, но не осилить двигатели для танков. Или же не уметь делать смартфоны, но уметь делать военную электронику. И тут вопрос, каков потенциал индийской промышленности? Так что вполне себе может оказаться, что Индии придется подтягивать еще очень большой сегмент промышленных предприятий для создания своего танка. А это очень большие деньги. А может так случиться, что подтягивать не придется. Но, с учетом того, что Индия позвала Россию для совместного проектирования и, что важнее всего, финансирования проекта нового танка для индийской армии, денег и технологий у Индии не хватает на современный танк. Вот и стремятся они заполучить и то и другое. Ну и наши с этого кое-чего срубят для себя. Технологии, за которые не придется платить полностью самим.
И я гарантирую, что индусы с этим справятся, но очень не скоро. Если конечно им не помогут. А помогать они позвали Россию. Потому как больше никто не согласится.
Четыре поста выше эКспЭрд читал? Никто кроме нас не помогает? Печаль беда, ай-я-яй. Хранцузы истребители не поставляют, амеры гаубицы не дают, немцы подлодки зажали.
Помимо данного индийские танкисты резко недовольны перегревом двигунов в жарких и высотных условиях ...
Это да с перегревом беда, наши танки даже называют в Индии - "Ночные бабочки" И там беда даже не в перегреве самом, а катастрофическом падении мощности двигателя при "пустынных" условиях жары. С 900 лс мощность падает до 700 лс. :(
И я гарантирую, что индусы с этим справятся, но очень не скоро. Если конечно им не помогут. А помогать они позвали Россию. Потому как больше никто не согласится.
Четыре поста выше эКспЭрд читал? Никто кроме нас не помогает? Печаль беда, ай-я-яй. Хранцузы истребители не поставляют, амеры гаубицы не дают, немцы подлодки зажали.
Французы с Мистралями уже показали, как они по контрактам выполняют обязательства. Американцы с санкциями тоже весьма надежный партнер. Немцы - подстилка американская. Там бизнес может и готов продавать всем, но правительство запретит. Контракты в России, связанные с оборонкой, немцы благополучно свернули и потеряли прилично денег. Теперь жалуются.
А вот чтобы Россия кого-то кидала по контрактам на продажу вооружения, я не припомню.
И еще один нюанс. Россия создает совместное предприятие с Индией и делится технологиями. А делают ли это Франция, США и Германия? Не делают. Только продают готовый товар. А Индии это уже не нужно. Не тот уровень.
Желание Индии логично. Лучше самим строить свои танки, чем зависеть от поставок из заграницы. Но одного желания мало. Нужны технологии, которыми все делятся очень неохотно.
Арджун. База. Т-72 "Телега". 1. Немцы. Гидропневматическая подвеска, АКПП с ГОП от "Ренк". Дизель знаменитый лицензионный Ка501 от МТУ. 2. Англия. Захотели индусы 120мм. Пожалте. Ну и "чобхемом" поделились. 3. Евреи. КАЗ "Трофи" и ракета из ствола ЛАХАТ. 4. Франки. Традиционно сильны в СУО совместно с Англами. 5. Амеры. ВСУ. И дистанционный пулемет.
Из отечественого: пулеметы, ДЗ "Контакт-5", АЗ ну и корпуса, катки.
Помимо данного индийские танкисты резко недовольны перегревом двигунов в жарких и высотных условиях ...
Это да с перегревом беда, наши танки даже называют в Индии - "Ночные бабочки" И там беда даже не в перегреве самом, а катастрофическом падении мощности двигателя при "пустынных" условиях жары. С 900 лс мощность падает до 700 лс. :(
А это у всех танков так будет. Если нет кислорода, то хоть турбина, хоть мегасовременный дизель, все они будут выдавать меньше мощности. Системы же фильтрации воздуха тоже не спасут двигло от пыли. Тут нужна специализированная разработка на основании технических требований заказчика.
Вот индусы и решили сами танк делать. Ну не сами, а совместно с Россией.
И там беда даже не в перегреве самом, а катастрофическом падении мощности двигателя при "пустынных" условиях жары. С 900 лс мощность падает до 700 лс. :(
Пустынно-высокогорном. Да "Ночные бабочки" и ещё более обидно что у противника китайские "Аль-Халид" с укропскими 6ТД5 отлично себя показали на высокогорье. Это еще раз подтверждает тезис о том что единого ОБТ быть не может. В Сибири двухтактные харковские "чемоданы" полное гавно. В -30 ресурс никакой, если заведеться.
Добавлено в 12:39
Цитата
А вот чтобы Россия кого-то кидала по контрактам на продажу вооружения, я не припомню.
Девичья память? "Викамидия". Ну не кинули, но развели ещё на 50% стоимости.
Цитата
И еще один нюанс. Россия создает совместное предприятие с Индией и делится технологиями. А делают ли это Франция, США и Германия? Не делают. Только продают готовый товар. А Индии это уже не нужно. Не тот уровень.
А это у всех танков так будет. Если нет кислорода, то хоть турбина, хоть мегасовременный дизель, все они будут выдавать меньше мощности.
Гумманитарий? Ликбезом заниматься не буду, только спросите у вертолетчиков в Афгане про турбину.
Цитата
Системы же фильтрации воздуха тоже не спасут двигло от пыли.
Одназначна. Питерские советские инженеры ведь ТУПЫЕ. Система очиски воздуха ТВД-1000/1500 1. Аэродинамически продутый шнорхель. 2. Скрубер. Для гумманитариев это как в понтовом пылесосе Дайсон. 3. Электростатический фильтр с самоочицением. 4. Тканый фильтр. 5. Элсистема самоочисток лопаток турбин "встряхиванием".Субкретический пульсивный режим. И это в 70гг. Горд за ПИТЕРЦЕВ
Лучше бы им слонов разводить - каждому индийцу по слону, а полтора лярда слонов затопчут любую танковую армию.
Там трети населения и так жрать нечего, а Вы хотите ещё столько же слонов. Падут от бескормитцы вместе с индусами.
Добавлено в 13:06 Опана.... Пакистаныуже обосрались:
"Как сообщают сербские СМИ, министерство обороны Сербии планирует продать в Пакистан 282 танка Т-55 из наличия (модификации Т-55, Т-55А и Т-55АК). Перед поставкой танки пройдут ремонт и модернизацию на сербских предприятиях. Вероятнее всего, значительную часть работ будет выполнена на танкоремонтном заводе Чачак (Čačak). Контракт однако еще не подписан, однако якобы уже достигнута принципиальная договренность с пакистанской стороной."
Они не тупые, они хитрые. Увидели "Армату" вот и хотят получить если не весь танк целиком, то по крайней мере хоть что то на его основе. То есть дают понять "ребяты вы себе новую платформу пилите, так вот и об нас не забудьте"
Ага отдадим, десятьлет нае....и
" Контракт на приобретение Индией в 2001 году российских основных боевых танков Т-90С первоначально рекламировался как возможность получить танки мирового уровня по недорогой цене. Согласно контракту, Индия получала 310 танков с полной передачей технологий и возможность организовать лицензионное производство 1000 машин на заводе тяжелого машиностроения в Авади (Ченнай, на фото).
Но за 10 лет из-за проволочек в передаче технологий завод построил всего 150 танков этого типа. В 2007 году Индия была вынуждена заключить второй контракт на приобретение 347 Т-90С российского производства.
Газета Business Standard опросила должностных лиц, которые занимались реализацией этого контракта, и получила полную информацию. Ее можно охарактеризовать как «русскую наглость» на фоне «индийской покорности». Россия ведет себя так и по другим контрактам, например, завысила цену на поставку авианосца «Горшков». Но ситуация с Т-90 бьет по самому сердцу индийской обороны.
Посольство России в Индии проигнорировало запрос на объяснение ситуации по этому вопросу.
Вот что на самом деле произошло. Когда 15 января 2001 года был подписан контракт на Т-90С, российский производитель «Уралвагонзавод» начал быстро выполнять контракт. Но с передачей технологией Россия не спешила.
В течение полутора лет Россия поставила Индии «тонны» технической документации, но они оказались выполненными на русском языке. Перевод документации на английский занял еще полтора года. Затем руководства завода в Авади обнаружило, что Россия задерживает передачу технологий без уважительных причин. В частности, это касалось технологий производства танковой пушки и брони башни. Когда Нью-Дели потребовал эти технологии, Москва вежливо ответила, что они являются «секретными». Таким образом, по сей день не завершена передача технологий в полном объеме.
Газета спросила генерального директора завода господина Рао (Rao), каким образом завод производил танки без этих технологий. Он сообщил, что «мы собственными силами разработали пушку и компоненты брони». 5 октября 2011 года министр обороны Индии А.К. Энтони (A K Antony) на встрече со своим коллегой А. Сердюковым обратил его внимание на эту проблему.
Не имея возможности развернуть полномасштабное лицензионное производство Т-90С, министерство обороны Индии под давлением сухопутных войск «капитулировало» перед Москвой, заключив новый контракт на поставку 347 танков, произведенных в России. Только после этого дополнительного контракта на поставку готовых танков Россия начала поставки компонентов на завод в Авади.
В 2002 году, когда Индия фактически находилась на грани войны с Пакистаном, армия заметила, что тепловизионные прицелы производства французской компании Thales, установленные на Т-90С, не могут нормально работать в условиях летней жары. Кроме того, часто выходил из строя кондиционер танка. «Если нам удастся снизить температуру внутри танка на 10 градусов, работа электроники будет улучшена», говорит менеджер завода в Авади.
Армия также обнаружила, что индийские боеприпасы не приспособлены для Т-90С. Министерство обороны в панике заказало компьютерную систему управления огнем индийским разработчикам. Тем временем, были заказаны дорогостоящие боеприпасы российского производства.
Но танковые управляемые ракеты «Инвар», произведенные в России, оказались непригодными для использования, и были отправлены обратно в Россию. Они были признаны дефектными (некачественная сборка).
Сегодня статус России как основного поставщика вооружений для вооруженных сил Индии тает под натиском оборонных компаний США, Франции, Израиля и Великобритании. Недавний успех танка Arjun и отсутствие какого-либо прогресса в разработке танка нового поколения FMBT (Future Main Battle Tank) гарантирует, что Т-90С будет последним танком, которого Индия покупает у России."
Хрень полная.... 1. 90тые индусы собирали у себя.... (больше никто не собирался отдавать индусам производство современных танков) 2. Технологию брони держать в секрете смысла нет, ибо броня для России и "на экспорт" немного отличаются:) 3. Про "горшков" говорить бессмысленно ибо индусы не дураки и развести себя не позволят. Было основание 100пудов. 4. Перевод документации... даа проблема:) 5. Проблема не в Индийских боеприпасах, а тупо криворукостью индусов и не возможностью самим производить снаряды в нормальном качестве... (интересно америкосы отдали бы производство своих бопсов?:) 6. про качество....
Цитата
Индия в 2012 году заключила контракт на поставку 10 000 ПТУР для Т-90 (по шесть ПТУР на танк, стандартный боекомплект) на сумму 20 млрд. рупий (около $37 000 за ракету), планируется заключить ещё один контракт на лицензионное производство 15 000 ракет
ну не дебилы ли?:) им говно, а они еще просят:) 7. Ога франция в этом списке ахуенно "напирает".... сколько они рафали индусам продают?:)
+ статья как минимум 5 летней давности Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 1 июл. 2015 г. в 13:13
" И даётся на создание проекта нового танка всего месяц до 31 июля, ибо танк сказочный, а значит и рости как богатырь будет не по дням а по часам. И делать его снова будут в Индии, ибо Индия - родина слонов танкостроения и все это должны запомнить. Вот и новости конец, а кто слушал тут же взялся рисовать новый индийский танк молодец." я так понимаю, что времени у меня еще навалом, правильно?
Хрень полная.... 1. 90тые индусы собирали у себя.... (больше никто не собирался отдавать индусам производство современных танков) 2. Технологию брони держать в секрете смысла нет, ибо броня для России и "на экспорт" немного отличаются:) 3. Про "горшков" говорить бессмысленно ибо индусы не дураки и развести себя не позволят. Было основание 100пудов. 4. Перевод документации... даа проблема:) 5. Проблема не в Индийских боеприпасах, а тупо криворукостью индусов и не возможностью самим производить снаряды в нормальном качестве... (интересно америкосы отдали бы производство своих бопсов?:) 6. про качество.... Цитата Индия в 2012 году заключила контракт на поставку 10 000 ПТУР для Т-90 (по шесть ПТУР на танк, стандартный боекомплект) на сумму 20 млрд. рупий (около $37 000 за ракету), планируется заключить ещё один контракт на лицензионное производство 15 000 ракет ну не дебилы ли?:) им говно, а они еще просят:) 7. Ога франция в этом списке ахуенно "напирает".... сколько они рафали индусам продают?:)
Ещё один православный ураэксперт. 1. Там все написано. 2. Вот и раскажиет нам специалист чем отличаеться броня Т-90 для РА и Индии. Можете перечислить состав ВЛП, слои сварной брони? Да ничем. "Контакты" и сталь-керамика давно не секрет и уже неоднократно обстреливались НАТОвцами. Секрет и то условный СУО аля "Калина", ибо из компонентов Сажем. 3. Да, да. Бизнес по русски: "Под ключ столько-то. Быстро и качественно сделаем. Давай предоплату" "Слыш хозяин тут стройматериалы подорожали / кабеля, да не расчитали маленько материалов/ кабелей" 5. Одназначно. Снаряды у нас хорошие руки у Вас плохие. ЛАХАТ собраны в Индии совместно с евреями. Собственно как и двигун МТУ по лицензии, трансмисия Ренк. Но нам же это не аргумент не передают злые западники технологии. КАЗ "Трофи" у них называеться АБД, собрана индийской компанией с значительными отличиями от "Трофи-4" (немногоупрощенно).
Добавлено в 13:52 6. 36 штук. ВЫ же все кричали: "Индусы купят наши, все решено"
"Как сообщают французские СМИ, в ходе визита во Францию премьер-министра Индии Нарендра Моди, 10 апреля 2015 года было подписано предварительное соглашение о закупке для ВВС Индии 36 истребителей Rafale производства концерна Dassault Aviation. По словам индийского премьера, он обратился с этой просьбой к французскому президенту. Стоимость соглашения оценивается в 4 млрд евро, хотя сама цена до сих пор не согласована. Самолеты должны быть поставлены как можно скорее из-за острой потребности индийских ВВС. Впрочем, Моди отметил, что "сроки и условия реализации соглашения еще должны стать предметом переговоров, и наши соответствующие структуры продолжат вести диалог".
Добавлено в 13:53 Тем самым достигнут очередной значительный шаг в долгоиграющей истории с приобретением Индией 126 многоцелевых истребителей. В 2012 году между Индией и Францией уже было достигнуто соглашение о закупке 126 истребителей Rafale, 18 из которых должны были быть произведены во Франции, а оставшиеся 108 - в Индии при французском содействии. Стоимость контракта оценивалась в 12 млрд евро, но экспертным сообществом считался более реалистичным уровень в 20 млрд евро.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
DVIJOK1 июл. 2015 г. в 11:04