Медсанбат, территория мифа

Страницы: 1 ...  3 4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
gall833 31 июл 2015 в 20:33
Шутник  •  На сайте 12 лет
6
Памятник сержанту морской пехоты Балтийского флота санинструктору А.А. Серебровской установлен 9 мая 1974 года в самом начале улицы, носящей ее имя. Она закончила биологический факультет Московского государственного университета, где работал ее отец, один из основателей советской научной школы генетики, профессор, член-корреспондент Академии наук СССР.

Отправившись добровольцем на фронт, А. Серебровская ухаживала за ранеными в военных госпиталях . После многочисленных просьб ее направили в батальон морской пехоты Балтийского флота, с бойцами которого она прошла по дорогам войны от Кронштадта до Пиллау.

Скульптурный портрет передает женственность героини. У нее приятное лицо, мягкие черты, открытый и прямой взгляд, немного вздернутый нос, а волосы по моде того времени убраны под берет. Только разлет бровей строже, суровее, чем у девушек в мирное время. Такой она была и в последнем бою, который разыгрался 26 апреля 1945 года в нескольких километрах от места, где сегодня установлен этот памятник.

Под ударами советских войск противник, защищавший Пиллау, отошел на новый рубеж обороны, созданный им на узкой песчаной косе. Чтобы разгромить его, солдатам 3-го Белорусского фронта и морякам-балтийцам предстояло преодолеть водную преграду. Александра Серебровская прыгнула с катера в холодную воду, а потом в намокшей одежде с оружием, вещмешком и санитарной сумкой добралась до берега, откуда непрерывно стреляли из орудий и пулеметов. Как только десант закрепился в дюнах, Шура сразу же развернула свой перевязочный пункт. Двенадцать часов она оказывала помощь бойцам, и все это время немцы не прекращали своих атак, пытаясь сбросить десант в море. Сопровождая под минометным огнем раненых на катера, она была смертельно ранена осколком снаряда, попавшим ей в сердце.

Автор памятника — калининградский скульптор, член Союза художников СССР О.Н. Аврамченко. За три года работы над памятником Александре Серебровской, автору удалось создать собирательный образ медсестры, самоотверженно спасавшей жизни солдат и командиров на поле боя. Сложность работы скульптора заключалась в том, что в семье Серебровской сохранилось мало ее фотографий.

По проекту архитектора П.М. Горбача, за постаментом установлена горизонтальная полуметровая стела с барельефным изображением ордена Отечественной войны I степени. Этой наградой был отмечен подвиг Александры Серебровской. Рядом с памятником разбит небольшой сквер.

Медсанбат
joint4x 31 июл 2015 в 20:40
Приколист  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (vvvnt @ 31.07.2015 - 19:42)

P/S Шпалу я за меть тебе не кидал. Да и не буду в отличие от тебя. Ущербный.

а я кинул. потому что в отличии от тебя я тебя не оскорблял. тем более ты это сделал в двух сообщениях подряд.
alexfaz 31 июл 2015 в 20:45
Приколист  •  На сайте 14 лет
6
Сосед - дядя Ваня, работал хирургом в больнице нашего небольшого поселка. Знали, что он был фронтовым врачом... Вырезал мне аппендицит, шутил, смеялся, говорил, что это для него после всего фронтового, как зуб вырвать)) Весь поселок его уважал... Когда он умер в конце 80-х награды несли на десятке подушек, а он никогда их не носил. Вчера заехал на кладбище к однокласснику, заодно и ему цветы положил. Вечная память...
vvvnt 31 июл 2015 в 20:55
Приколист  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (MishaHW @ 31.07.2015 - 20:25)
Цитата (joint4x @ 31.07.2015 - 19:20)
Цитата (ziiz @ 31.07.2015 - 19:01)
Цитата (joint4x @ 31.07.2015 - 18:50)
..а кто-то из вас пробовал дотащить тело человека хотя бы на 100м?
я вот очень сомневаюсь что девушка обычной комплекции смогла бы это сделать,темболее не один раз за бой..даже тупо волоком это не так то легко сделать
я конечно на 100% не уверен но могу предположить что в абсолютном большинстве случаев раненых вытаскивали мужчины..и передавали женщинам а те уже перевязывали.

Чего позоришься-то? Если сам хил, в стрессовых ситуациях не был, не спасал жизни, то что сомневаться в подвигах других? Почитай (это вообще полезно так-то) воспоминания выживших, как и кто их с полей вытаскивал, кому они благодарны были по гроб жизни. Да-да, девчушкам. Понимаешь, мотивация у них была иная. Не за зарплату, но во имя жизни, во имя Победы. За маму, за брата, за Родину.
Усомнился он... фу.

да я не сомневаюсь что такое было..девушки вытаскивали
но вот в том что большинство вытащенных раненых было вытащено женщинами - сомневаюсь

средний вес мужчины допустим 70-100 кг + одежда,снаряжение ~кг 5-10
итого от 75 до 110 кг

средний вес девушки? допустим 45-70

на плечах не унесет - тяжело и огонь противника не даст это сделать
значит тащили по земле во время боя
возьмите мешок картошки весом 110 кг и попробуйте утащить его хотя бы на 100 метров в положении лежа.легко? а для девушки в 50кг?

я вот сомневаюсь что это физически возможно для девушки которая весит в 2 раза меньше чем мужик в 100 кг.
темболее вытаскивать по 40 человек за бой...

как вы млять задрали епари теоретики - вес он высчитывает... у меня бабушка в 16 лет к немцам в тыл прыгала - три раза. Радисткой была - в третий раз сдали группу ... в гестапо мучили долго.. осталась инвалидом.. Приговорили к расстрелу - сбежала... А он тут блин вес изучает..

Прям с языка снял. Красава.
yrasiks 31 июл 2015 в 21:05
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (joint4x @ 31.07.2015 - 18:50)
..а кто-то из вас пробовал дотащить тело человека хотя бы на 100м?

...не только раненного бойца, НО и его оружие... dont.gif В наставлениях. чётко указывалось, что санинструктор отвечает, за оружие эвакуированного бойца. Поэтому на большинство военных фото наши Медсёстры, либо с пистолетом, либо вообще без оружия.
А насчёт что могли ли....МОГЛИ!!! почитайте воспоминания ...плакали но вытаскивали...Бондорчук великолепно показал такой эпизод в "Они сражались за Родину"...Татьяна Божок , маленькая и хрупкая, с косичками... wub.gif
Большое Вам Спасибо, Сестрички!!! и Вечная Память!!!

Laudit 31 июл 2015 в 21:06
Юморист  •  На сайте 16 лет
3
Расскажу еще одну историю, уже писал ее здесь но давно, а тут тема соответствующая, поэтому повторюсь. Было это с моим прадедом, он тоже был военным медиком.
Во время боев под Ржевом, в декабре 42-го, он будучи военным хирургом оперировал в полевом госпитале наших раненых. Госпиталь был, это несколько сохранившихся избушек в деревеньке. Раненых было много, операции шли одна за другой. И тут немецкий прорыв и немцы захватили эту деревеньку. Всех наших раненых для экономии патронов закололи штыками и забили прикладами. Раненого майора прибили гвоздями к стене избы где он замерз на морозе.
Прадеда моего, как ценного специалиста в совершенстве знавшего немецкий, не убили, а приказали организовать там немецкий полевой госпиталь. Выделили ему двух наших пленных санитарок и стали свозить своих раненых.
Стал он оперировать немцев. Подошло 24 декабря, наступало рождество.
Сделаю небольшое отступление. Мой прадед был дворянином и до 1-й мировой на врача учился в Берлине. С началом войны уехал в Россию, был полевым хирургом, попал в плен, в немецкий концлагерь. Где потом найдя общий язык с комендантом, организовал госпиталь для русских пленных и платного лечения местного населения, на чем наживался комендант. Так вот, немецкий язык и самих немцев он знал великолепно, его самого от берлинца было не отличить. И пользуясь этим, он сошелся с фашистскими офицерами и на сочельник организовал им рождественскую вечеринку. Выделил на это спирт который он сберег и морфий.
В общем, немецкое офицерьё обпилось, обдолбалось и уснуло. Тогда он надел офицерскую форму, взял оружие, документы, карты и ушел, предварительно закрыв заслонку у печной трубы, чтобы фашисты угорели. Вывел своих санитарок и на машине уехал к нашим.
В итоге, через пару дней наши отбили эту деревеньку и мой прадед опять там организовал полевой госпиталь. За помощь врагу он был лишен всех наград, в том числе полученных еще в гражданскую.
p.s. Потом он всю жизнь переживал, что как коммунист проявил малодушие и мало того, что не застрелится, так еще немцев оперировал. Считал, что с ним обошлись слишком мягко, что его надо было расстрелять.
DVIJOK 31 июл 2015 в 21:09
Архитектор  •  На сайте 13 лет
1
та блин, люди высшей пробы, монстры просто... после того как впервые полежал в травме врачей очень уважаю.
Garrin 31 июл 2015 в 21:22
Хохмач  •  На сайте 10 лет
1
Низкий поклон девчёнкам! Если бы не они, возможно и многих из нас сегодня не было.
unique210782 31 июл 2015 в 21:36
Недопонятый мечтатель  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (KROVLJ @ 31.07.2015 - 15:13)
Фото: Санинструктор 369-го отдельного батальона морской пехоты Дунайской военной флотилии главный старшина Екатерина Илларионовна Михайлова

В Красной Армии с июня 1941 года (прибавила к своим 15 годам два года). В боях под Гжатском получила тяжелое ранение в ногу. Лечилась в госпиталях на Урале и в Баку. После выздоровления с января 1942 года служила на военно-санитарном судне «Красная Москва», переправлявшем раненых из Сталинграда в Красноводск. Там ей было присвоено звание главного старшины, за образцовую службу вручен знак «Отличник Военно-Морского Флота». В числе добровольцев была зачислена санитарным инструктором в 369-й отдельный батальон морской пехоты. Батальон входил в состав Азовской, а затем Дунайской военных флотилий. С этим батальоном, получившим впоследствии почетное наименование «Керченский Краснознамённый», Михайлова с боями прошла по водам и берегам Кавказа и Крыма, Азовского и Черного морей, Днестра и Дуная, с освободительной миссией – по земле Румынии, Болгарии, Венгрии, Югославии, Чехословакии и Австрии. Вместе с бойцами батальона вступала в бой, отбивала контратаки врага, выносила с поля боя раненых, оказывала им первую помощь. Трижды была ранена.

22 августа 1944 года при форсировании Днестровского лимана в составе десанта главный старшина Е.И. Михайлова одной из первых достигла берега, оказала первую помощь семнадцати тяжелораненым матросам, подавила огонь крупнокалиберного пулемета, забросала гранатами дзот и уничтожила свыше десяти гитлеровцев. 4 декабря 1944 года Е.И. Михайлова в десантной операции по захвату порта Прахово и крепости Илок (Югославия), будучи раненной, продолжала оказывать медицинскую помощь бойцам и, спасая их жизнь, из автомата истребила 5 вражеских солдат. После выздоровления вновь вернулась в строй. В составе 369-го батальона морской пехоты она сражалась за Имперский мост в австрийской столице Вене. Здесь она отпраздновала Победу 9 мая 1945 года.

Е.И. Михайлова — единственная женщина, служившая в разведке морской пехоты. Награждена орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденами Отечественной войны 1-й и 2-й степеней, медалями, в том числе медалью «За отвагу» и медалью «Флоренс Найтингейл». К званию Героя Советского Союза главный старшина Е.И. Михайлова представлялась в августе и декабре 1944 года, но награждение не состоялось. Указом Президента СССР от 5 мая 1990 года, Дёминой (Михайловой) Екатерине Илларионовне присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11608).

Огонь-баба. К тому же ещё и красавица. Таких в те времена было много в отличие от сегодняшних дней. Айфон, селфи, дакфейс, силикон, ботокс.....тьфу.
ArtKrane 31 июл 2015 в 21:38
Балагур  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (KROVLJ @ 31.07.2015 - 15:18)
Фото: Санинструктор 8-й гвардейской стрелковой дивизии В.И. Панфилова (р. 1923). Калининский фронт.

Валентина Панфилова — дочь командира 316-й стрелковой дивизии (8-й гвардейской стрелковой дивизии) генерала-майора И.В. Панфилова. Снимок сделан уже после гибели ее отца в ноябре 1941 г. В.И. Панфилова пошла в дивизию отца добровольцем, сразу после окончания школы. Начала службу в медсанбате дивизии. После гибели отца наотрез отказалась уехать домой, и прошла с дивизией всю войну. Трижды была ранена.

У меня всё, спасибо ...

Юлия Есева, убила в "пьяном ДТП" двух человек.
Отец Юлии Есевой (Киселевой) - главврач “Иркутской городской клинической больницы № 10″ Сергей Есев, а мать - главврач городской больницы № 8 и уже бывший депутат от "Единой России" гордумы областного центра Жанна Есева.

Медсанбат
Лис 31 июл 2015 в 21:50
Ярила  •  На сайте 17 лет
3
А наши девчонки даже в памятниках красивые.
normal 31 июл 2015 в 21:55
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
читал,что и оружие бойца надо было вынести,иначе его не принимали в медсанбат.
еще,''Тревожный месяц вересень'',по-моему.Остался живой,потому что запомнил в бреду совет назвать неверное время ранения в живот,типа ''после обеда'' вместо ''утром''.Не приняли бы на операцию.Перитонит.
kdy 31 июл 2015 в 21:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
А в Чечне ещё такой случай был.
Граната из бедра. В Чечне проведена уникальная операция по извлечению неразорвавшегося снаряда из тела живого человека

Это уже потом майору медицинской службы Ивану Зорину стало страшно. «Как-то маму стало жалко, она — пенсионерка, папу вспомнил, в общем, как фантасты пишут: в последний миг вся жизнь — как киноплёнка». И было отчего.

17 СЕНТЯБРЯ в Грозном боевики обстреляли полк ППС чеченской милиции. Усман Салаев помнит только вспышку и боль. Вроде ноги ещё бегут, а кажется, что они не твои. Так могло быть, если бы граната из подствольного гранатомёта к автомату «АК», попавшая милиционеру в ногу, разорвалась. Но она засела в бедре. Пока его доставили в больницу, он уже потерял сознание. Гражданские врачи спасать милиционера не решились: взорвётся граната — и всё отделение взлетит. «Нет, так рисковать мы не можем», — сказали они. И отправили его в госпиталь внутренних войск.

— Я перебрал в памяти фамилии все хирургов, которые были на месте, — рассказал «АиФ» зам. командира медицинского батальона ВВ МВД Сергей Шарков. — У этого двое детей, у этого беременная жена, этот — один у матери. А Зорин не женат, без детей. Ему и идти оперировать заминированного.

Иван Михайлович спорить не стал. Надел бронежилет, каску, отнёс больного в удалённый гараж. Оттуда отогнали всю бронетехнику, и Зорин приступил к операции. Вручную прощупал рану, определил, где взрыватель, вскрыл рану и вынул гранату. Ассистировала ему операционная сестра Джульетта Темирханова. И уже за ними стояли сапёры. Они-то лучше всех знали, что граната может взорваться в любую секунду. Спешно положили её в железный ящик с песком, накрыли бронежилетами и отвезли на полигон уничтожать. А Иван Зорин продолжил операцию. У него даже руки не тряслись. «После того как я послал его на этот риск, меня совесть заела, — признаётся его начальник Шарков. — Пошёл в гараж, встал рядом и подсказывал. Сам не раз такие операции делал».

«Я что? Я ничего! Я так теперь жизни радуюсь, вы не представляете, — говорит Иван. — Не-а, героем себя не чувствую. Я же 6 лет назад шёл Родину защищать. Вот и защищаю». Примерно так он и сказал родителям, которые живут в Ростове. Те к поступкам сына давно привыкли. Само решение стать врачом было для них неожиданным. Родители, а потом и старшие брат и сестра работали на заводах, настоящая рабочая семья. А тут вдруг мединститут, затем военный институт и госпитали во Владикавказе и Грозном.

— Будем представлять бригаду врачей к наградам. Они — герои, — без тени сомнения отрапортовал главный хирург ВВ МВД Пётр Колтович.

…А младший сержант Усман Салаев сейчас чувствует себя хорошо. Ногу ему сохранили. Бегать будет. Считает, что доктору обязан теперь до конца жизни, которая у обоих несколько дней назад висела на волоске.

Вспомнил сам. Текст отсюда: http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1404/09_01

Медсанбат

Это сообщение отредактировал kdy - 31 июл 2015 в 22:10
Urriss 31 июл 2015 в 22:02
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
феминистки читают пост с непониманием и осуждением, лучше сисками на улицах махать

Это сообщение отредактировал Urriss - 31 июл 2015 в 22:58
ptc1974 31 июл 2015 в 22:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Не знаю как во вторую мировую было..., но во время первой чеченской ПМП (полковой медицинский пункт) было в тылу полка, и из-за того, что стрельба была очень уж близко (метров 200 - 1000) занималось в основном только перевязками и обкалываниями обезваливающим...
Дивизионный МСБ (медсанбат) был уже за пределами Грозного, и вот там реально проводились срочные неотложные операции, в т.ч. и нейрохирургические. Также там проводилась сортировка раненых - очень срочных - оперировали сразу на месте, средних и легких, т.е. тех кто мог перенести транспортировку в Моздок и Владикавказ - отправляли дальше без оперативного вмешательства...
Кстати, потом, уже глубоко на гражданке, интересовался статистикой - по итогам первой чеченской более 98 % раненых выжили, во время ВОВ - эта статистика составляла что-то около 55 %...
Я не говорю разумеется, что сейчас медики лучше - просто медицина стала на порядок лучше!
XuTPoMoPDbIu 31 июл 2015 в 22:05
Воин здравого смысла  •  На сайте 14 лет
7
Это Великие Женщины!!! Да именно так, с большой буквы!! Поклон им до земли! Памятник в моем городе.

Медсанбат

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 31 июл 2015 в 22:16
33alex 31 июл 2015 в 22:32
Шутник  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (joint4x @ 31.07.2015 - 18:50)
..а кто-то из вас пробовал дотащить тело человека хотя бы на 100м?
я вот очень сомневаюсь что девушка обычной комплекции смогла бы это сделать,темболее не один раз за бой..даже тупо волоком это не так то легко сделать
я конечно на 100% не уверен но могу предположить что в абсолютном большинстве случаев раненых вытаскивали мужчины..и передавали женщинам а те уже перевязывали.

нудный ты dont.gif
Urriss 31 июл 2015 в 23:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (33alex @ 31.07.2015 - 22:32)
Цитата (joint4x @ 31.07.2015 - 18:50)
..а кто-то из вас пробовал дотащить тело человека хотя бы на 100м?
я вот очень сомневаюсь что девушка обычной комплекции смогла бы это сделать,темболее не один раз за бой..даже тупо волоком это не так то легко сделать
я конечно на 100% не уверен но могу предположить что в абсолютном большинстве случаев раненых вытаскивали мужчины..и передавали женщинам а те уже перевязывали.

нудный ты dont.gif

Да не таскали женщины мужиков с поля боя, это киношные штампы. Есть книга санитара с воспоминаниями. В санитары мужиков то брали бугаев, двое на носилках и только после затишья. Побольше михалкова смотрите.
KSWK 31 июл 2015 в 23:35
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (joint4x @ 31.07.2015 - 19:20)
Цитата (ziiz @ 31.07.2015 - 19:01)
Цитата (joint4x @ 31.07.2015 - 18:50)
..а кто-то из вас пробовал дотащить тело человека хотя бы на 100м?
я вот очень сомневаюсь что девушка обычной комплекции смогла бы это сделать,темболее не один раз за бой..даже тупо волоком это не так то легко сделать
я конечно на 100% не уверен но могу предположить что в абсолютном большинстве случаев раненых вытаскивали мужчины..и передавали женщинам а те уже перевязывали.

Чего позоришься-то? Если сам хил, в стрессовых ситуациях не был, не спасал жизни, то что сомневаться в подвигах других? Почитай (это вообще полезно так-то) воспоминания выживших, как и кто их с полей вытаскивал, кому они благодарны были по гроб жизни. Да-да, девчушкам. Понимаешь, мотивация у них была иная. Не за зарплату, но во имя жизни, во имя Победы. За маму, за брата, за Родину.
Усомнился он... фу.

да я не сомневаюсь что такое было..девушки вытаскивали
но вот в том что большинство вытащенных раненых было вытащено женщинами - сомневаюсь

средний вес мужчины допустим 70-100 кг + одежда,снаряжение ~кг 5-10
итого от 75 до 110 кг

средний вес девушки? допустим 45-70

на плечах не унесет - тяжело и огонь противника не даст это сделать
значит тащили по земле во время боя
возьмите мешок картошки весом 110 кг и попробуйте утащить его хотя бы на 100 метров в положении лежа.легко? а для девушки в 50кг?

я вот сомневаюсь что это физически возможно для девушки которая весит в 2 раза меньше чем мужик в 100 кг.
темболее вытаскивать по 40 человек за бой...

В стрессовой ситуации человек на многое способен. И к примеру в бою тебе 15-20 кг не заметны будут, скакать, бегать, ползать и на полусогнутых будешь и не заметишь этого веса.
Своего на плечи примешь и километр пропрешь...
Я вот представляю (только представляю и поражаюсь), что испытывает человек на таких полях и фронтах как во время ВОВ. Та массовость и огромные протяженности...
bazilvs 31 июл 2015 в 23:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
дед который на финском был - говорил снабжали плохо, когда заболел малярией - выпил спирта сколько смог - другого лекарства не было, выздоровел, а вместо витаминов пили сосновый чай, если фронт стабильный как-то организовывали, если котлы и резкие изменения - то тут ничего не поделаешь, конечно своих не бросали - деда без сознания однополчанин тащил три километра. в общем условия были - сейчас уму не постижимые, спали в снегу, жрали все что можно, воевали, всякое было, и уепки командиры, и бардак и финны опять же - но бились насмерть, зубами грызли. а сейчас смотришь деградировали сильно, всякую тварь терпят, цели нет у нас. но тогда такого потребления не было, особенно в селе, холод,голод ,разруха. короче из адского днища выбрались, страну вытащили, которую сейчас доедают, и вроде и все типа есть, пармезан там и булки, а чувствуется что в гавне живешь и в гавно страна идет, и всем пох. сидят. и будет 17 год, и сука опять придется в аду чертей жарить и не верится что выйдем, а ведь можно без этой мясорубки, потом заплатить -не кровью...
666 1 авг 2015 в 02:26
Ярила  •  На сайте 21 год
1
Моя прабабушка была санинструкторм в роте (или как оно там называлось? я малОй был, когда её рассказы слушал, что-то и позабыл). Рассказывала, что приказ был спасать в первую очередь тех, кого в строй вернуть можно было (1941-1942 гг.). С оторванными конечностями в последнюю очередь эвакуировали - жгут на культю, и лежи терпи, родной, даже обезболивающего не давали... бр-р-р - нафиг среди ночи напомнили?!
BambrSV 1 авг 2015 в 09:57
Весельчак  •  На сайте 11 лет
7
Моя Бабушка. Тогда еще Михайлюк Ариадна Федоровна. Заведующая шоковым отделением. Участница штурма Берлина. (фото 1944 -1945)

Медсанбат
Tohta 1 авг 2015 в 10:11
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
А , где то читал, что у фашистов не практиковалось лечение конечностей, сразу отрубали и всё, не лечили, если гангрена.
А наши военврачи по другому ставили дело, пытались лечить в основном, многим спасали руки и ноги.
aLex66 1 авг 2015 в 10:27
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
медикам низкий поклон.
silver716 1 авг 2015 в 13:09
Юморист  •  На сайте 14 лет
2
...
- Сестричка не сетуй,
Конец настал мне видно.
Ты лучше поцелуй,
Чтоб не было обидно...

п.с.
Низкий поклон
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34 868
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх