Откуда мы знаем возраст Вселенной?, Минутка астрономии

Цитата (Социалист @ 6.08.2015 - 18:15)

Цитата (tonklin @ 6.08.2015 - 17:01) Цитата (ПсигмагКамаг @ 6.08.2015 - 15:58) как-из пустоты,из ничего "создалась" материя,а вместе с ней и пространство и время. Ничего. Сингулярность. Суть вопроса. - почему рванула сингулярность. Сингулярность это просто туманное слово и не более того. За словом "сингулярность" не стоит ничего материального. Слово не может послужить источником взрыва,если конечно это не слово божие (в начале было слово) Если был большой взрыв,значит было чему взорваться. А это значит что материальная вселенная (мир) существовала и до взрыва.

Сингулярность это не слово,а маленькая очень плотная точка,она и взорвалась.

Цитата (Социалист @ 6.08.2015 - 18:15)

Цитата (tonklin @ 6.08.2015 - 17:01) Цитата (ПсигмагКамаг @ 6.08.2015 - 15:58) как-из пустоты,из ничего "создалась" материя,а вместе с ней и пространство и время. Ничего. Сингулярность. Суть вопроса. - почему рванула сингулярность. Сингулярность это просто туманное слово и не более того. За словом "сингулярность" не стоит ничего материального. Слово не может послужить источником взрыва,если конечно это не слово божие (в начале было слово) Если был большой взрыв,значит было чему взорваться. А это значит что материальная вселенная (мир) существовала и до взрыва.

Опять же, с точки зрения современной науки, не было никого до
Потому что не существовало самого времени

Цитата (okpc25 @ 6.08.2015 - 22:15)

Цитата (akmallragon @ 6.08.2015 - 18:13) Цитата (okpc25 @ 6.08.2015 - 22:03) Цитата (akmallragon @ 6.08.2015 - 18:00) Как будто ТЕОРИЯ большого взрыва и не теория вовсе, а конкретный факт! Лучшей пока нет. Увы теория... Другие источники более точные и периоды, и систему дают. Религиозное что-то? Если нет, то давай.

Почему религиозное сразу?

По ссылке ra3vdx кстати можно сходить. Там в полушуточной форме рассматривается намного детальней, без "непонятных" слов.

Назовите это тоже теорией, и сравните.

okpc25

Цитата

То, что касается БАКа хорошо читать на элементы.ру

"Элементы" вообще - авторитетный и достоверный сайт.
akmallragon

Цитата

Дилетант в новостях конечно серьёзней! Новости! А в указанном наркоманы? Откуда знаете?

Да там, похоже, просто упоротые контент создавали. И ещё. Эзотерическая чушь ни под каким соусом официальной наукой не является и не комментируется.

Цитата (Штирлиц @ 6.08.2015 - 16:51)

Цитата (ПсигмагКамаг @ 6.08.2015 - 18:58) Сколько бы ни вычисляли,какие цифры не получались бы в итоге,всегда главным останется вопрос-а что было ДО?Большого взрыва,"начала" вселенной,сотворения-как ни назови этот момент. До большого взрыва времени не существовало, а понятия "до" и "после" временные.

Ваш ответ, из разряда "нет времени объяснять суй в жопу помидоры", очень удобно для гундяяев. Уверуй и всё.

Цитата (akmallragon @ 6.08.2015 - 22:00)

Ух ты, какие "весомые" "ваши доказательства"! И источник серьёзный! Откуда мы знаем возраст Вселенной? - новости науки на Hi-News.ru И автор-ИЛЬЯ ХЕЛЬ. Который о себе: Интересует все, что связано с высокими технологиями.

Поддержу, коллега.
Теория Большого Взрыва - есть лишь теория, одна из многих, и на данный момент нет вообще никакой уверенности, что эта теория верна. То есть её вероятность нельзя даже выразить в процентах. Мнение большинства крупных ученых и научных организаций настоящий критический ум не может рассматривать как факт. И вести отсчет возраста вселенной от гипотетического взрыва - значит всё дальше удаляться от действительности. Стоит признать - мы сейчас мы не можем достоверно определить возраст вселенной, кроме того, мы не сможем сделать это никогда. Да это и нахуй не нужно.

Цитата (gattuzo @ 6.08.2015 - 18:21)

Цитата (Социалист @ 6.08.2015 - 18:15) Цитата (tonklin @ 6.08.2015 - 17:01) Цитата (ПсигмагКамаг @ 6.08.2015 - 15:58) как-из пустоты,из ничего "создалась" материя,а вместе с ней и пространство и время. Ничего. Сингулярность. Суть вопроса. - почему рванула сингулярность. Сингулярность это просто туманное слово и не более того. За словом "сингулярность" не стоит ничего материального. Слово не может послужить источником взрыва,если конечно это не слово божие (в начале было слово) Если был большой взрыв,значит было чему взорваться. А это значит что материальная вселенная (мир) существовала и до взрыва. Сингулярность это не слово,а маленькая очень плотная точка,она и взорвалась.

Весь смысл мироздания.
Все вопросы сводятся к одному: почему?

Цитата (MajorKeis @ 6.08.2015 - 16:18)

Цитата (Велесович @ 6.08.2015 - 16:11) Время возникло вместе со вселенной. А значит сам по себе вопрос: "Что было ДО?" - некорректный. Хоть это и сложно воспринять) Могут быть разные временные линии. Наше время актуально только в нашей вселенной, но если есть что-то вне вселенной, там свои понятия времени и измерений и вообще.

Эмм хочу заметить, что наше время действительно только для нашей планеты.

Цитата (ra3vdx @ 6.08.2015 - 22:27)

Цитата Дилетант в новостях конечно серьёзней! Новости! А в указанном наркоманы? Откуда знаете? Да там, похоже, просто упоротые контент создавали. И ещё. Эзотерическая чушь ни под каким соусом официальной наукой не является и не комментируется.

Почему решили, что упоротые?

Что сами об эзотерике знаете?

Если "официальная" наука, не изучает эзотерику и не комментирует,
то следует-ли понимать, что "официальная " наука ни зуб ногой в этих вопросах?
Что старательно обходит эти вопросы, так как не может пояснить непонятные явления, с точки зрения обычной физики, химии?
Что сознательно ограничивает себе горизонты понимания процессов?

Цитата (gattuzo @ 6.08.2015 - 19:21)

Сингулярность это не слово,а маленькая очень плотная точка,она и взорвалась.

И все же это всего только "слово".
Точка это абстрактное понятие не имеющее физического воплощения,не имеющее даже геометрических размеров.
Это просто выдуманный учеными УСЛОВНЫЙ постулат,не существующий в природе.

Точка не может взрываться,так как она в принципе не существует в реальном мире.
Это сообщение отредактировал Социалист - 6 авг. 2015 г. в 18:46

На Востоке есть понятие "Век Брамы". Погуглите. Приведу выдержку.
Год вселенной длится 360 кальп или 3.110.400.000.000 земных лет.

Время жизни вселенной равно 100 годам вселенной или 311.040.000.000.000 земным годам – Маха-юге. По прошествии этого времени, вселенная полностью разрушается, а все существа "засыпают". В должное время вселенная рождается вновь, а вместе с ней просыпаются и все живые существа.

Возраст нашей вселенной - 51 год.
Взято отсюда http://lifecicl.narod.ru/7ug.htm

Цитата (Социалист @ 6.08.2015 - 22:44)

Точка не может взрываться,так как она в принципе не существует в реальном мире.

Есть один момент...
Похоже, это не простая, какая-то "точка"?
А особенная?
И вот тут начинается самое интересное!

Цитата (Mod107 @ 6.08.2015 - 23:07)

Возраст нашей вселенной - 51 год.

51 вселенский год, или 15 биллионов 554 миллиарда земных лет.
Это сообщение отредактировал akmallragon - 6 авг. 2015 г. в 19:15

akmallragon

Цитата

Если "официальная" наука, не изучает эзотерику и не комментирует, то следует-ли понимать, что "официальная " наука ни зуб ногой в этих вопросах? Что старательно обходит эти вопросы, так как не может пояснить непонятные явления, с точки зрения обычной физики, химии?

То, что географические журналы не печатают статей о плоской Земле, а физические - о "вечных двигателях" - следует ли понимать, что они неправы?
О каких "непонятных явлениях" речь вообще? О древнеиндийском эпосе?
Фундаментальная наука обязана комментировать "Курочку Рябу"?

Цитата (ПсигмагКамаг @ 6.08.2015 - 15:58)

Сколько бы ни вычисляли,какие цифры не получались бы в итоге,всегда главным останется вопрос-а что было ДО?Большого взрыва,"начала" вселенной,сотворения-как ни назови этот момент.И самое главное как-из пустоты,из ничего "создалась" материя,а вместе с ней и пространство и время.

Аллах создал вселенную, написано же в священном Коране, первое повествование
".. первый день Аллах создал небо, землю, тьму, воду и свет и отделил свет от тьмы"

мумитроль

Цитата

Но время время там останавливается внутри них тогда почему они имеют срок жизни? Они тогда вечные должны быть.

Опять не совсем верно. Чисто теоретически время там не останавливается, а перестаёт существовать, так называемый горизонт событий. Хотя сам Хокинг уже опроверг собственное утверждение о существовании горизонта событий.
Но даже если рассматривать остановку времени, то тут вмтупает в силу теория относительности: внутри дыры относительно самой себя дыра вечно, но снаружи время течёт, и дыра постепенно "умирает"...

Цитата (akmallragon @ 6.08.2015 - 18:00)

Ух ты, какие "весомые" "ваши доказательства"! И источник серьёзный! Откуда мы знаем возраст Вселенной? - новости науки на Hi-News.ru И автор-ИЛЬЯ ХЕЛЬ. Который о себе: Интересует все, что связано с высокими технологиями. Как будто ТЕОРИЯ большого взрыва и не теория вовсе, а конкретный факт! А по другим источникам: "Таким образом, возраст Вселенной можно принять за примерно 15,6 биллионов лет: 15 биллионов 554 миллиарда лет." И кто прав?

Ну вот в каждом топике найдётся мега фтзик, астроном, биолог, политолог (нужное подчеркнуть), который будет поливать говном статью и автора, предоставляя в проиивовес факты сомнительного качества. И ссё это приправляя обильной порцией хохочущих смайликов...

ra3vdx прав, что сайт крайне наркоманский. Лично от вас не прочитал ни одной сколько нибудь дельной мысли, одни насмешки... Нечего сказать по делу - пройдите мимо!

Цитата (ra3vdx @ 6.08.2015 - 23:26)

akmallragon Цитата Если "официальная" наука, не изучает эзотерику и не комментирует, то следует-ли понимать, что "официальная " наука ни зуб ногой в этих вопросах? Что старательно обходит эти вопросы, так как не может пояснить непонятные явления, с точки зрения обычной физики, химии? То, что географические журналы не печатают статей о плоской Земле, а физические - о "вечных двигателях" - следует ли понимать, что они неправы? О каких "непонятных явлениях" речь вообще? О древнеиндийском эпосе? Фундаментальная наука обязана комментировать "Курочку Рябу"?

Про плоскую землю.
Это называется геоцентрическая система отсчёта.
Она ведёт отсчёт от места нахождения наблюдателя, и намного удобнее.
Гелиоцентрическая усложняет расчёты.
Кем надо быть, чтобы незамечать этого?
И ещё смеяться над условно(!!!) "плоской" Землёй?

Какие явления непонятные? Наберите: Наука не может объяснить.
Вам вывалится достаточно.

Эпосам сколько лет? А сколько Индию Индией называют?
Что вы знаете об этих произведениях?

Фундаментальная наука остаётся ограниченной. Тем, что можно руками потрогать.
"Курочка Ряба" непростая сказка, лень искать только, а ещё больше лень доказывать вам то, чего вы видеть не хотите.

Любимая тема халдейских мудрецов

Цитата (Аццкийинженер @ 6.08.2015 - 23:42)

Лично от вас не прочитал ни одной сколько нибудь дельной мысли, одни насмешки... Нечего сказать по делу - пройдите мимо!

"Не суди-да не судим будешь."

Уже всё сказал. Кто мимо, ничем помочь не могу.

akmallragon

Цитата

Про плоскую землю Это называется геоцентрическая система отсчёта.

Это называется "плоская Земля". На китах и черепахе.

Цитата

Гелиоцентрическая усложняет расчёты.

Эмм? Это к чему? Расчёт сложен - следовательно - неверен, следовательно - Солнце вращается вокруг Земли? Вы в своём уме, гражданин мракобес?

Цитата

Какие явления непонятные? Наберите: Наука не может объяснить. Вам вывалится достаточно.

Наука многое не может объяснить пока. Ей всего 400 лет или около того. Однако цель науки - поиск истины.
Для этого существуют доказательства и независимые наблюдения. Вы вообще, в курсе, как устроено и как функционирует научное сообщество? Какая там конкуренция? Люди дорожат своей репутацией. В отличие от разного рода маргиналов.

Цитата

Эпосам сколько лет? А сколько Индию Индией называют? Что вы знаете об этих произведениях?

Банальный argumentum ad antiquitatem. Другая логическая ошибка — «предвосхищение основания» (petitio principii). В качестве аргументов используются недоказанные, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие основной тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью.

Цитата

Фундаментальная наука остаётся ограниченной. Тем, что можно руками потрогать.

Атом кислорода давно руками щупали? Сколько протонов нащупали? Или во время написания Вед протоны ещё не открыли?

Цитата

"Курочка Ряба" непростая сказка, лень искать только, а ещё больше лень доказывать вам то, чего вы видеть не хотите.

Вам, похоже, и учиться лень было.

Цитата

Стоит признать - мы сейчас мы не можем достоверно определить возраст вселенной, кроме того, мы не сможем сделать это никогда. Да это и нахуй не нужно.

а вот тут вы абсолютно не правы. Многие теории в своей сути в свое время были нереальными. Дарвин говорил о эволюции, и сейчас эта теория подтверждена практически полностью, осталось одну маленькую деталь найти или воссоздать.
Гаусс то же много чего наговорил на набережной попивая пиво, потом в честь него куча формул обозвали. да и много теорий еще было, которые потом стали законами.

Цитата

он разлагается в непрерывный ряд лучей различного цвета вследствие различного преломления лучей разных цветов, тем самым Ньютон заложил основы правильной теории цветов

а все писания Живы и так далее, не более чем Ноев ковчег.

даже у этой теории есть доказательства, но все упирается в одну маленькую точку, а может и не точку. а пространство.

Я вот сегодня это прочитал и у меня в в моей теории возникли новые мысли. Хотя скорее всего надо подетальней Энштейна почитать сейчас.

сколько мракобесия то набежало. В одной в НЛО верят, в другой по Индию поют и гелиоцентрическую систему.
Это сообщение отредактировал kadiko - 6 авг. 2015 г. в 20:34

Цитата (ra3vdx @ 7.08.2015 - 00:04)

akmallragon Цитата Про плоскую землю Это называется геоцентрическая система отсчёта. Это называется "плоская Земля". На китах и черепахе. Цитата Гелиоцентрическая усложняет расчёты. Эмм? Это к чему? Расчёт сложен - следовательно - неверен, следовательно - Солнце вращается вокруг Земли? Вы в своём уме, гражданин мракобес? Цитата Какие явления непонятные? Наберите: Наука не может объяснить. Вам вывалится достаточно. Наука многое не может объяснить пока. Ей всего 400 лет или около того. Однако цель науки - поиск истины. Для этого существуют доказательства и независимые наблюдения. Вы вообще, в курсе, как устроено и как функционирует научное сообщество? Какая там конкуренция? Люди дорожат своей репутацией. В отличие от разного рода маргиналов. Цитата Эпосам сколько лет? А сколько Индию Индией называют? Что вы знаете об этих произведениях? Банальный argumentum ad antiquitatem. Другая логическая ошибка — «предвосхищение основания» (petitio principii). В качестве аргументов используются недоказанные, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие основной тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью. Цитата Фундаментальная наука остаётся ограниченной. Тем, что можно руками потрогать. Атом кислорода давно руками щупали? Сколько протонов нащупали? Или во время написания Вед протоны ещё не открыли? Цитата "Курочка Ряба" непростая сказка, лень искать только, а ещё больше лень доказывать вам то, чего вы видеть не хотите. Вам, похоже, и учиться лень было.

Капец, непроходимость... Вы не на учёте, случайно?
Мне вам даже отвечать лень.

Тем более вы постоянно переходите на личности, и вместо ответов на вопросы, вместо аргументов предпочитаете оскорблять оппонентов.
Смотрите:
1. Вы в своём уме, гражданин мракобес?
2. В отличие от разного рода маргиналов.
3. Вам, похоже, и учиться лень было.

В общем, я вас тоже люблю. Поправляйтесь.

Цитата (kadiko @ 6.08.2015 - 20:10)

сколько мракобесия то набежало. В одной в НЛО верят, в другой по Индию поют и гелиоцентрическую систему.

К сожалению, минутка астрономии камрада аццкийинженер трансформировалась в минутку эзотерики и теологии.

akmallragon
то есть земля все таки плоская? или как? или вы говорите о 5 измерении, плоском? и мы живем не в 4хмерном а в 5ти?

Цитата

Вам, похоже, и учиться лень было.

ну так на сказках и учился. и из соседней темы недавней мечтал стать волшебником. А не космонавтом или ученым.
Это сообщение отредактировал kadiko - 6 авг. 2015 г. в 20:26

kadiko, Вы, я полагаю, биологическую эволюцию имеете в виду, раз Дарвина упомянули? Просто у звёзд и галактик своя эволюция есть (это дабы не оффтоп). Допустим, активные ядра галактик (квазары) со временем перестают поглощать вещество и становятся обычными ЧД (как это случилось с нашей ЧД в центре Млечного Пути). О какой "маленькой детали" речь, можно подробнее? Лучше в моей теме побеседуем. Собственно, это и не теория вовсе уже, а твёрдо установленный научный факт.