А Цепеш... Типичный продукт своего времени, не более. Владелец куска земли, на который пёрли со всех сторон любители грабануть корованы, с селюковым населением и продажными хапугами-дворянами. В сухом остатке, получив разграбленную и распроданную страну, создал мощное государство с регулярной армией, которое навешало многократно превосходящим в военном плане венграм и туркам. Кстати, почему-то пишут про его зверства, но не вспоминают, что у Цепеша были и друзья. И даже не просто друзья, а названные братья. Например, Стефан Чель Маре, который считается основателем молдавского государства. Там была не просто дружба и обмен жвачками, а единый военно-политический союз, на который в здравом уме никто не совался, а попытки внутренних переворотов пресекались на корню, если было надо, в том числе, военными силами соседнего братского государства.
Пол Пот или Салот Сар — камбоджийский политик, руководитель «красных кхмеров» и глава правительства Демократической Кампучии с 1975 по 1979 год. На его руках кровавый геноцид камбоджийского народа, когда за 4 года было истреблено 20% населения страны, причисленных им к «интеллигенции» и «буржуазии». Всего жертвами режима «красных кхмеров» стали 1,5 миллиона человек.
Раньше даже пословица была: "Заебу,замучаю,как Пол Пот Кампучию" и СССР его почему-то поддерживало...
Это сообщение отредактировал Патр0кл - 7 сен 2015 в 09:34
Среднеазиатский тюркский полководец и завоеватель, основатель империи Тимуридов. В своих завоевательных походах он убивал несчетное количество человек, зачастую убийства отличались крайней жестокостью. Так, по его приказу были заживо замурованы около 2000 жителей города Исфисор, который пал под его натиском. В Грузии за один день на его глазах в пропасть были сброшены 10000 человек, в том числе женщины и дети. Кстати, образцом для подражания для Тамерлана был Чингисхан. Современные историки расценивают его преступления как расчетливый геноцид.
Добавлено в 07:24 Все
А про Тамерлана я слышал,еще когда в Ср.Азии жил,он вообще жесткий тип был,но там его уважают,даже памятники есть. А вот в русских школах,на уроках истории нам и рассказывали о его "похождениях",он ведь садюга каких еще свет не видывал,а вот в других школах "не русских" почему-то его наоборот восхваляли.
Пол Пот или Салот Сар — камбоджийский политик, руководитель «красных кхмеров» и глава правительства Демократической Кампучии с 1975 по 1979 год. На его руках кровавый геноцид камбоджийского народа, когда за 4 года было истреблено 20% населения страны, причисленных им к «интеллигенции» и «буржуазии». Всего жертвами режима «красных кхмеров» стали 1,5 миллиона человек.
Раньше даже пословица была: "Заебу,замучаю,как Пол Пот Кампучию" и СССР его почему-то поддерживало...
А можно узнать, как СССР поддерживал Пол Пота??? Может, Вы забыли, что его свергли войска Вьетнама (которого СССР действительно поддерживал)...
Это сообщение отредактировал sborod - 7 сен 2015 в 09:43
Мы давно перешли на "ты"? Что-то упустил этот момент... Количество, количество - цифры очень хорошо отражают степень жестокости того или иного деятеля.
сбилось, потому что в другом топике еще шмякаю комменты. ну можешь перейти симметрично, я в суд не пойду. количество не говорит ровным счетом ни о чем. если попросить сравнить степень жестокости у одного маньяка, который вспорол животы ста младенцам и второго, который кинул в костер двести женщин - здесь тоже будет уместна торговля цифрами?
Цитата
Так, значит, это не одно из любимых занятий "либералов" - обвинять Сталина в тирании и во всех смертных грехах?
я затрудняюсь с ответом, ибо не хожу по таким топикам. я политически индифферентное. и что там защищают либералы - мне однохуйственно. если пробежаться по моим сообщениям , можно четко увидеть, что я не хожу в политсрачи. о Сталине я читала больше, чем о Грозном, поэтому вносить его в дискуссию не буду. тема не на один топик. к таким фигурам вообще не применимы мерки хомячьи.
А почему вместо Калигулы выставили Октавиана Августа? Да, имена почти одинаковые (Гай Юлий Цезарь Октавиан Август и Гай Юлий Цезарь Август Германик), но люди то категорически разные!!
Цитата
Однажды, в рамках празднования Дня матери в 1971 году, Бокасса освободил всех заключённых женщин и приказал казнить мужчин, уличённых в преступлениях против женской чести.
Не очень поняла, что тут настолько кошмарного? Или насильников нужно тортиками кормить?
Это сообщение отредактировал AsfoDelian - 7 сен 2015 в 09:44
Раньше даже пословица была: "Заебу,замучаю,как Пол Пот Кампучию" и СССР его почему-то поддерживало...
Китай поддерживал, а не СССР. В Кремле решили, что такие "коммунисты" как Товарищ № 87 (так себя называл Пол Пот) им нахер не нужны, так как позорят и дискредитируют идею в мировом масштабе. В итоге, армия Вьетнама зашла на территорию Камбоджи, замочила красных кхмеров, также хорошо досталось и КНР, которые вздумали было рыпнуться (из-за чего Вьетнам и Китай до сих пор друг с другом не в ладах).
Мы давно перешли на "ты"? Что-то упустил этот момент... Количество, количество - цифры очень хорошо отражают степень жестокости того или иного деятеля.
сбилось, потому что в другом топике еще шмякаю комменты. ну можешь перейти симметрично, я в суд не пойду. количество не говорит ровным счетом ни о чем. если попросить сравнить степень жестокости у одного маньяка, который вспорол животы ста младенцам и второго, который кинул в костер двести женщин - здесь тоже будет уместна торговля цифрами?
Цитата
Так, значит, это не одно из любимых занятий "либералов" - обвинять Сталина в тирании и во всех смертных грехах?
я затрудняюсь с ответом, ибо не хожу по таким топикам. я политически индифферентное. и что там защищают либералы - мне однохуйственно. если пробежаться по моим сообщениям , можно четко увидеть, что я не хожу в политсрачи. о Сталине я читала больше, чем о Грозном, поэтому вносить его в дискуссию не буду. тема не на один топик. к таким фигурам вообще не применимы мерки хомячьи.
Количество говорит о многом, если не обо всем! Давайте сравним, какой маньяк более жесток и кровожаден - убивший 5 человек на протяжении 50 лет или убивший 30 человек за 1 ночь? О ком будут говорить и вспоминать с большим ужасом, преступления которого заденут большее количество людей?
Как, это сравнение будет "торговлей цифрами"?
Это сообщение отредактировал sborod - 7 сен 2015 в 09:51
Действительно, без Ивана Грозного список неполный.
пысы А что, минусят псевдопатриоты? Патриотизм, ребятушки, не в том, что нужно закрывать глаза на историческую правду, а в том, что бы объективно судить о былых событиях.
Почитай кого и за что казнил Иван Грозный прежде чем говорить за патриотизм.
Ок. Что именно вы читали о Грозном, можете подсказать? Толстого "Князь Серебряный"? Радзинского? У Толстого прекрасная трилогия есть, кстати. Или это беллетристика? У русских историков очень много монографий. Вы забавно спорите - цифрами из гугла. Да ученые даже не могут сойтись в едином мнении. Никто не отрицает монументальность этой личности. Тем не менее, жестокость его вошла также в историю
Вы хоть знаете на каких источниках русские писатели и историки (Карамзин в первую очередь) основывали свои повествования об Иване Грозном? На письмах Курбского, да-да того самого, который к ляхам сбежал, а потом русские селенья и монастыри выжигал.
Убогий ты историк! Иван Васильевич по сравнению с ними няшка и безобидное дитятко!
нормальный я историк в школе вообще увлекалась историей. правда, учитель был серый. зато все лето, года четыре подряд, я проводила на археологических раскопках - подруга затащила раз, а потом затянуло хотела поступать в универ Челябинский на исторический, да не срослось оно и к лучшему наверно может Грозному до Чингисхана и далеко... Но няшкой он не был ни при каком раскладе
Добавлено в 09:54 мурик1313
Цитата
Вы хоть знаете на каких источниках русские писатели и историки (Карамзин в первую очередь) основывали свои повествования об Иване Грозном? На письмах Курбского, да-да того самого, который к ляхам сбежал, а потом русские селенья и монастыри выжигал.
вы историк? ок. дайте ссылки на прочие источники. читать никогда не поздно. копья ломают не один десяток лет ученые, а вы владеете единственно верной информацией, замечательно.
Добавлено в 09:58 sborod
Цитата
Количество говорит о многом, если не обо всем! Давайте сравним, какой маньяк более жесток и кровожаден - убивший 5 человек на протяжении 50 лет или убивший 30 человек за 1 ночь? О ком будут говорить и вспоминать с большим ужасом, преступления которого заденут большее количество людей?
Я считаю обоих кровожадными ублюдками, если это сделано для удовлетворения своих извращенных пристрастий. Если это сделано во имя каких-то целей - война, геополитика, власть - геноцид и террор могут быть средствами для достижения целей, а не личных амбиций. Тем не менее, они все равно кровожадные ублюдки. Соплежуи не усидят на троне. А о ком будут говорить больше? Люди говорят о том, что им расскажут. Как сейчас, так и когда-то. Как в случае с Цепешем, на которого спуся века понавешали много лишних цифр и деяний.
А, на Грозного - "наезжать" не стОит. Он был не вполне здоров. Психологическая травма раннего детства. В ТАКИХ обстоятельствах - и свихнуться запросто можно было. К тому же, если бы он был "менее грозен" - его бы наверняка сместили.
К чему это приводит - показала дальнейшая История: "смута" - многократно превзошла Грозного и по уровню жестокости, и - по количеству жертв.
Рубить головы подданым в те времена - это был такой метод правления. При этом, Грозный - значительно уступает по количеству срубленных голов своим современникам-монархам в других странах.
Кроме этого, нельзя не вспомнить "покаяния" Грозного. Он - действительно страдал от количества вынужденно проливаемой крови и искренне боялся Божьего возмездия за это.
В "гейропах", в те времена, стоит напомнить, монархи были - далеко не столь чувствительны...
Иван Грозный убил своего сына, да и окружение его говорит о многом, Малюты Скуратов чего только стоит, но по количеству зверств он далеко позади, кстати в это же время в Европе правили орден иезуитов и Габсбурги, вот они то значительно страшнее Иона Грозного.
Убогий ты историк! Иван Васильевич по сравнению с ними няшка и безобидное дитятко!
нормальный я историк в школе вообще увлекалась историей. правда, учитель был серый. зато все лето, года четыре подряд, я проводила на археологических раскопках - подруга затащила раз, а потом затянуло хотела поступать в универ Челябинский на исторический, да не срослось оно и к лучшему наверно может Грозному до Чингисхана и далеко... Но няшкой он не был ни при каком раскладе
Добавлено в 09:54 мурик1313
Цитата
Вы хоть знаете на каких источниках русские писатели и историки (Карамзин в первую очередь) основывали свои повествования об Иване Грозном? На письмах Курбского, да-да того самого, который к ляхам сбежал, а потом русские селенья и монастыри выжигал.
вы историк? ок. дайте ссылки на прочие источники. читать никогда не поздно. копья ломают не один десяток лет ученые, а вы владеете единственно верной информацией, замечательно.
Добавлено в 09:58 sborod
Цитата
Количество говорит о многом, если не обо всем! Давайте сравним, какой маньяк более жесток и кровожаден - убивший 5 человек на протяжении 50 лет или убивший 30 человек за 1 ночь? О ком будут говорить и вспоминать с большим ужасом, преступления которого заденут большее количество людей?
Я считаю обоих кровожадными ублюдками, если это сделано для удовлетворения своих извращенных пристрастий. Если это сделано во имя каких-то целей - война, геополитика, власть - геноцид и террор могут быть средствами для достижения целей, а не личных амбиций. Тем не менее, они все равно кровожадные ублюдки. Соплежуи не усидят на троне. А о ком будут говорить больше? Люди говорят о том, что им расскажут. Как сейчас, так и когда-то. Как в случае с Цепешем, на которого спуся века понавешали много лишних цифр и деяний.
Начинайте с Виппера, там поймете. Любезный , вы слишком мало знаете об этом и вообще об истории, чтоб характеризовать Ивана Грозного "кровожадным ублюдком".
Количество говорит о многом, если не обо всем! Давайте сравним, какой маньяк более жесток и кровожаден - убивший 5 человек на протяжении 50 лет или убивший 30 человек за 1 ночь? О ком будут говорить и вспоминать с большим ужасом, преступления которого заденут большее количество людей?
Я считаю обоих кровожадными ублюдками, если это сделано для удовлетворения своих извращенных пристрастий. Если это сделано во имя каких-то целей - война, геополитика, власть - геноцид и террор могут быть средствами для достижения целей, а не личных амбиций. Тем не менее, они все равно кровожадные ублюдки. Соплежуи не усидят на троне. А о ком будут говорить больше? Люди говорят о том, что им расскажут. Как сейчас, так и когда-то. Как в случае с Цепешем, на которого спуся века понавешали много лишних цифр и деяний.
Извините, может, Вы просто дадите ответ на поставленный вопрос:
О ком будут говорить и вспоминать с большим ужасом, преступления которого заденут большее количество людей?
Только не надо повторять "люди говорят о том, что им расскажут", потому что последует вопрос - о ком будут больше говорить? О ком будет поводов больше говорить? О человеке, который совершал одно убийство раз в 10 лет, или о том, кто за ОДНУ ночь убил 30?
О ком будут говорить и вспоминать с большим ужасом, преступления которого заденут большее количество людей?
так невозможно ответить однозначно потому что. мурик1313
Цитата
Любезный , вы слишком мало знаете об этом и вообще об истории, чтоб характеризовать Ивана Грозного "кровожадным ублюдком".
не притягивайте этот эпитет ответом к вопросу, который к нему не относился, так как мне его задавал другой человек, по другому поводу. почему именно Виппер - авторитет бОльший, чем воспоминания современников? за имя спасибо, конечно. так вы историк или любитель?
я до последнего буду оттягивать момент этого знакомства
Цитата
А, на Грозного - "наезжать" не стОит. Он был не вполне здоров. Психологическая травма раннего детства.
в моих комментариях не было ни одного наезда, есличо. был единственный вопрос, от которого понеслась защита.
Цитата
Кроме этого, нельзя не вспомнить "покаяния" Грозного. Он - действительно страдал от количества вынужденно проливаемой крови и искренне боялся Божьего возмездия за это.
О ком будут говорить и вспоминать с большим ужасом, преступления которого заденут большее количество людей?
так невозможно ответить однозначно потому что.
Как невозможно ответить однозначно???
Вы всерьез считаете, что резонанс от ОДНОГО убийства в течение 10 (ДЕСЯТИ!) лет может быть сопоставим с резонансом от 30 (ТРИДЦАТИ) убийств за 1 (ОДНУ) ночь (естественно, речь не идет о громких убийствах)???
Да или нет?
Это сообщение отредактировал sborod - 7 сен 2015 в 11:19
О ком будут говорить и вспоминать с большим ужасом, преступления которого заденут большее количество людей?
так невозможно ответить однозначно потому что.
Как невозможно ответить однозначно???
Вы всерьез считаете, что резонанс от ОДНОГО убийства в течение 10 (ДЕСЯТИ!) лет может быть сопоставим с резонансом от 30 (ТРИДЦАТИ) убийств за 1 (ОДНУ) ночь (естественно, речь не идет о громких убийствах)???
Да или нет?
О резонансе. Маньяк угробил самолет с пассажирами... Больше 30 человек за один раз. И маньяк каждые 10 лет вылавливал ребенка и убивал его долго и мучительно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Иван Васильевич по сравнению с ними няшка и безобидное дитятко! 
Вы хоть знаете на каких источниках русские писатели и историки (Карамзин в первую очередь) основывали свои повествования об Иване Грозном? На письмах Курбского, да-да того самого, который к ляхам сбежал, а потом русские селенья и монастыри выжигал.
yaplakal.com