Россия. Императорский флот.

Отличный пост! Спасибо автору за исторический визуальный экскурс.

Цитата (raven742 @ 18.03.2016 - 12:18)

Броненосный крейсер "Баян"

Эт не "Баян". Француз “Amiral Pothuau”.
Один из тех, кто повлиял проект на Баяна.

Цитата (WolfNN @ 18.03.2016 - 10:15)

Цитата (botan63 @ 18.03.2016 - 10:11) Цитата (ergonomics @ 18.03.2016 - 04:20) Норм книжки, сам перечитываю периодически. Бесит только влияние советчины. Особенно у Новикова Что значит "влияние советчины" любитель французской булки? Это Новиков виноват, что матрос тогда был бесправным? И издевательства со стороны офицерства над солдатами были нормой? А "советчина" отменила всю эту херню сословную. И человек стал человеком а не собакой. Не перечитывайте Новикова. Смотрите лучше говнофильм "АдмиралЪ КолчакЪ". Это про издевательства офицеров над солдатами Вам кто рассказал то? есть достоверные источники доказывающие такое отношение между офицерами и солдатами и матросами?

Рассказ Л.Толстого "После бала" и повесть А.Куприна "Поединок" в школе не проходили?

Мордобой в царской армии и флоте был явлением распространенным, даже повальным. «Солдатское личико вроде как бубен: чем звонче бьешь, тем сердцу веселей» - пословица начала ХХ века.

Когда молодой офицер Деникин в своей роте запретил рукоприкладство его за придурка коллеги приняли.

Цитата (Pavel1976 @ 18.03.2016 - 09:58)

«Погибаю, но не сдаюсь!» это про наш славный Российский Флот!

Сколько кораблей сдал японцам адмирал Небогатов?

Добавлено в 12:11

Цитата (WolfNN @ 18.03.2016 - 10:15)

Это про издевательства офицеров над солдатами Вам кто рассказал то? есть достоверные источники доказывающие такое отношение между офицерами и солдатами и матросами?

Офицры вполне на законных основаниях могли избить солдата/матроса. Рукоприкладство в армии запретили большевики. Как ни странно.

Цитата (vyum @ 17.03.2016 - 22:38)

Ослябя, Пересвет, канонерская лодка Кореец... в свое время "Цусиму" проглотил за две ночи. Флот - это невообразимая красота

в "Цусиме" броненосец "Ослябя" а тут фото фрегата!

Цитата (konigsadler @ 17.03.2016 - 22:42)

Адмирал Макаров инспектирует эскадру. На фото Ослябя, как мне кажется.

На фото "Пересвет", только у него из всей серии была носовая погонная шестидюймовка

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 11:30)

Меня больше его анализ военных аспектов задевает. И особенно жаль Рожественского. С подачи Новикова это чуть ли не граф Дракула, воплощение зла, погубитель флота и творец позора.

У меня возник ряд вопросов. Почему начальник эскадры Рожественский. Да-да. Начальник эскадры, а не командир. Зачем он взял с собой в бой медленные транспорты, которые должны были защищать легкобронированные крейсера? Он разве не знал, что у японцев в бою будут тяжелые крейсера? Почему он не рассказал свой замысел о бое командирам кораблей? Как можно идти в бой не зная плана действий? Вот ранили его и все. Куда, чего, зачем-не понятно.

А разве царизм не виноват в поражении в той войне? Флот это прежде всего грамотные матросы. А у тебя, согласно переписи 1897 г., всего лишь 21% грамотных на всю страну. А корабль это механизмы. Сложные механизмы. Давай тебя сейчас отправим на крейсер Москва и ты в первый же день должен обеспечить, допустим, бесперебойную работы РЛС. Сможешь? А ты грамотный человек. Почему матросов первые три года учили читать и писать? Кончились грамотные матросики-сгинули вместе с 1 ТОЭ и что? И все! Почитай кого набирал адмирал. Это кошмар. Это не вина царизма? Точно? А то, что флот был разношёрстным это не вина царизма? Флот же строили под какие-то требования. Вот японцы чётко знали, что им надо и как они будут управлять флотом. А у нас? Один броненосец 18,5 узлов, другой 12, третий 15 и т.д. Из 10 броненосцев для нужд Дальнего Востока было построено 5! ПЯТЬ! Деньги на постройку остальных просто разворовали. Кто же это сделал? Великий князь (забыл как зовут-вылетело из головы) брат Николашки Кровавого. Пришли к нему чилийцы и хотели сделать заказ на постройку двух броненосцев. Он попросил для себя любимого 400 тыс. рублей. Чилийцы охренели от такого и ушли к англичанам. Построили два броненосца+два крейсера на сдачу. Это вина большевиков и Ленина? А может вина большевиков в том, что пуд броневой стали стоил 4 руб 50 коп (емнип), а он покупал обычную сталь в Таганроге по 9 руб. 10 коп. из средств императорского бюджета. После Цусимы его и любовницу закидали какашками в театре. Он страшно обиделся и уехал с двумя мешками золота (утрирую) в Париж обозвав всех неблагодарным быдлом. Большевики виноваты в такой коррупции, а как итог, и поражении Армии и Флота. Ни одной победы. Да, ты можешь сказать, что не везло. Есть и такой момент. Но он не перевешивает всех проблем, которые сотворил тот строй.

Цитата (konigsadler @ 18.03.2016 - 12:09)

Цитата (Pavel1976 @ 18.03.2016 - 09:58) «Погибаю, но не сдаюсь!» это про наш славный Российский Флот! Сколько кораблей сдал японцам адмирал Небогатов?

Не очень корректное замечание. Цусима вообще отдельная тема в истории нашего флота. Изжить и забыть избиение русской эскадры до сих пор не получается. Это даже не трагедия, а нечто большее. Победа нашего оружия в 1945 году над японцами не смогла закрыть эту страницу.

Цитата: "Почему начальник эскадры Рожественский". На флоте той поры "начальник" было общепринятым наименованием руководства отрядов, эскадр, гарнизонов.

Цитата (konigsadler @ 18.03.2016 - 09:26)

Меня больше его анализ военных аспектов задевает. И особенно жаль Рожественского. С подачи Новикова это чуть ли не граф Дракула, воплощение зла, погубитель флота и творец позора. [/QUOTE]У меня возник ряд вопросов. Почему начальник эскадры Рожественский. Да-да. Начальник эскадры, а не командир. Зачем он взял с собой в бой медленные транспорты, которые должны были защищать легкобронированные крейсера? Он разве не знал, что у японцев в бою будут тяжелые крейсера? Почему он не рассказал свой замысел о бое командирам кораблей? Как можно идти в бой не зная плана действий? Вот ранили его и все. Куда, чего, зачем-не понятно.

Рожественский их взял, потому что приказ пришёл из Санкт- Петербурга.
Также как ему навязали и Небогатовскую эскадру.

Читайте Семёнова, у него описано, что офицеры до последнего надеялись, что тихоходные транспорты и устаревшие корабли оставят и на прорыв пойдут только основные, быстроходные силы.
Рожественскому дали приказ идти в бой и тащить на "горбу весь обоз".

Какой план действий?
Всем офицерам начиная от мичманов было понятно, что главное прорваться. Курс на Владивосток!

Остались ли еще где то башни похожие, как с крейсеров и линкоров тех лет в строю кроме, как в Севастополе?

Это сообщение отредактировал bleachedANUS - 18 мар. 2016 г. в 14:43

Что бы было понятно чем стреляют )) Стволы и кандидаты в бароны Мюнхгаузены к ним )))

Это сообщение отредактировал bleachedANUS - 18 мар. 2016 г. в 14:05

И в какую сторону и как далеко велись морские дуэли из таких калибров. В данном случае стрельба в район горизонта..

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 11:30)

Меня больше его анализ военных аспектов задевает. И особенно жаль Рожественского. С подачи Новикова это чуть ли не граф Дракула, воплощение зла, погубитель флота и творец позора.

А в чем, собственно, проблема? Флот под руководством адмирала Н-ского вышел в море и перестал существовать. Без какой-либо подачи.

Цитата (Sidri @ 18.03.2016 - 13:24)

Цитата (konigsadler @ 17.03.2016 - 22:42) Адмирал Макаров инспектирует эскадру. На фото Ослябя, как мне кажется. На фото "Пересвет", только у него из всей серии была носовая погонная шестидюймовка

На фото Ослябя. Погонная шестидюймовка была у всех троих.

Добавлено в 14:21

Цитата (konigsadler @ 18.03.2016 - 13:26)

У меня возник ряд вопросов.

В принципе можно было бы обсудить. Правда здесь это не совсем формат.

Но у меня вопрос: что вы знаете о Рожественском не из книги Новикова?

Про царизм в дискуссию вдаваться не буду.

Добавлено в 14:25

Цитата (konigsadler @ 18.03.2016 - 13:26)

Вот ранили его и все.

А вот нифига не всё. В отличии, кстати, от гибели Витгефта при битве в Жёлтом море, когда эскадра превратилась в стадо и бежала в разные стороны, наплевав на приказы и задачи боя. после ранения Рожественского и даже после выхода из строя, а в последствии и гибели флагманского корабля, эскадра продолжала существовать как боевое соединение, вела бой и пыталась выполнить поставленную задачу.

Добавлено в 14:26

Цитата (Livesey @ 18.03.2016 - 15:08)

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 11:30) Меня больше его анализ военных аспектов задевает. И особенно жаль Рожественского. С подачи Новикова это чуть ли не граф Дракула, воплощение зла, погубитель флота и творец позора. А в чем, собственно, проблема? Флот под руководством адмирала Н-ского вышел в море и перестал существовать. Без какой-либо подачи.

Да? А мне казалось бой был.

вот служба была, так служба

Цитата (hutoryanin @ 18.03.2016 - 09:49)

Кто спец?Найдите,пожалуйста,флагман Черноморского флота перед началом 1й мировой "Евстафий",мой дед на нём служил и участвовал в 1Й мировой.

"Евстафий"
Эскадренный броненосец
Возле Севастополя.

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 14:14)

Да? А мне казалось бой был.

Который кончился исключительным, вопиющим пиздецом.

Цитата (Pavel1976 @ 18.03.2016 - 13:29)

Не очень корректное замечание. Цусима вообще отдельная тема в истории нашего флота. Изжить и забыть избиение русской эскадры до сих пор не получается. Это даже не трагедия, а нечто большее. Победа нашего оружия в 1945 году над японцами не смогла закрыть эту страницу.

Мне кажется Цусиму неправильно позиционировали.
С современниками всё ясно, поражение и есть поражение.

Про неё бы после вспомнить, но там революция, не до того.

Потом Новиков свою книгу написал, она вполне в струю легла тех воззрений легла.

А сейчас все Цусиму только по той книге и знают: всё плохо, позор и т.п.
И все суждения, взгляды и оценки оттуда.


Поражение, всё-таки мало кому приятно изучать и вспоминать. Плюс неоднозначная сдача кораблей Небогатовым.


Я я бы вообще назвал Цусиму одной из ярких и героических страниц русского флота. Моряки, можно сказать, проявили массовый героизм.
И никакого там позора нет. Да, проиграли, но в сильном бою. 14 мая не сдался никто и эскадра не была разбита, хотя и понесла огромные потери.

Вот 15 мая уже пошёл откат, депрессия, но и то сдался только Небогатов и Баранов. Вот мне кажется из-за этой сдачи и не трогают тему. Да и не была та война хоть сколько-нибудь важной для России. По сути колониальный конфликт.

И Рожественский по-моему герой. И как адмирал и как человек. Не так чтобы супер-герой, середнячок, но очень крепкий.

Добавлено в 14:48

Цитата (Livesey @ 18.03.2016 - 15:44)

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 14:14) Да? А мне казалось бой был. Который кончился исключительным, вопиющим пиздецом.

Вот мне интересно.
Когда бой Варяга кончился действительно вопиющим пиздецом, так там герои.

Когда в Цусиме проиграли достойно и достойному противнику, так это вопиющий пиздец.

Цитата (konigsadler @ 18.03.2016 - 12:09)

Цитата (Pavel1976 @ 18.03.2016 - 09:58) «Погибаю, но не сдаюсь!» это про наш славный Российский Флот! Сколько кораблей сдал японцам адмирал Небогатов? Добавлено в 12:11 Цитата (WolfNN @ 18.03.2016 - 10:15) Это про издевательства офицеров над солдатами Вам кто рассказал то? есть достоверные источники доказывающие такое отношение между офицерами и солдатами и матросами? Офицры вполне на законных основаниях могли избить солдата/матроса. Рукоприкладство в армии запретили большевики. Как ни странно.

Ну Цусима это отдельная тема, да и русские моряки в том сражении сражались храбро. Но сдача Небогатовым 4 броненосцев это конечно был позор, и уникальным случаем для России. Он должен был затопить корабли, но наоборот препятствовал матросам и командирам, когда те хотели повредить матчасть кораблей.

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 14:46)

Вот мне интересно. Когда бой Варяга кончился действительно вопиющим пиздецом, так там герои. Когда в Цусиме проиграли достойно и достойному противнику, так это вопиющий пиздец.

Не надо валить всё в кучу. Бездарное командование никогда не мешало рядовым бойцам и командирам низшего звена проявлять мужество и героизм.

Варяг - это просто выбранный живой символ фразы "Погибаю, но не сдаюсь". Таких случаев в нашей истории было много, и я не считаю, что этот - самый достойный и подходящий.

Цитата (Livesey @ 18.03.2016 - 15:55)

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 14:46) Вот мне интересно. Когда бой Варяга кончился действительно вопиющим пиздецом, так там герои. Когда в Цусиме проиграли достойно и достойному противнику, так это вопиющий пиздец. Не надо валить всё в кучу. Бездарное командование никогда не мешало рядовым бойцам и командирам низшего звена проявлять мужество и героизм. Варяг - это просто выбранный живой символ фразы "Погибаю, но не сдаюсь". Таких случаев в нашей истории было много, и я не считаю, что этот - самый достойный и подходящий.

Я и не валю.
С каких пор проигрыш в бою считается вопиющим пиздецом?

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 15:00)

Я и не валю. С каких пор проигрыш в бою считается вопиющим пиздецом?

С тех пор, когда по итогам боя ты терял всё, а противник почти ничего, забирал твои корабли, еду и женщин.

Это сообщение отредактировал Livesey - 18 мар. 2016 г. в 15:03

Цитата (Livesey @ 18.03.2016 - 16:03)

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 15:00) Я и не валю. С каких пор проигрыш в бою считается вопиющим пиздецом? С тех пор, когда по итогам боя ты терял всё, а противник почти ничего, забирал твои корабли, еду и женщин.

Ну так и напишите - поражение.
У нас мало поражений было в истории? И все командиры злодеи? Только Суворов этого клейма избежал?

И кто тогда у нас работает злодеем по гибели 1ТОЭ?

Тоже потеряли всё, более того потом почти все корабли ходили под японским флагом.


Это сообщение отредактировал Navigobear - 18 мар. 2016 г. в 15:08

Цитата (Navigobear @ 18.03.2016 - 15:08)

Ну так и напишите - поражение. У нас мало поражений было в истории? И все командиры злодеи? Только Суворов этого клейма избежал? И кто тогда у нас работает злодеем по гибели 1ТОЭ? Тоже потеряли всё, более того потом почти все корабли ходили под японским флагом.

Позорное поражение, прямо скажем. При примерно равных исходных.

По первой ТОЭ вину персонифицировать сложнее по очевидным причинам.