Не только Леонов. Гречко, Савицкая,Крикалев. Да я думаю, что все космонавты знают, что амеры реально были на Луне.
Давайте будем объективны. Наши космонавты не могут ЗНАТЬ что американцы были на Луне, они в это могут только ВЕРИТЬ. Если бы мы тоже побывали на Луне, видели места посадок их модулей - вопросов бы не было. На момент американской лунной программы у нас не было средств наблюдения за ближним космосом, которые могли бы 100% достоверно сказать, летал ли к луне модуль с астронавтами или спутник-ретранслятор радиосигнала. Так что пока мы сами на Луне не побываем луносрач будет продолжаться вечно.
Да это верно. Но. Если бы у Американцев был двигатель от Лунной програмы - это мы бы сегодня покупали у них движки, а не наоборот. Двигатель от Сатурна был в 10 раз мощнее тех, которые американцы закупают.
Ну и на этом деле Маск умудрился увеличить стоимость пуска в несколько раз.
какой же бред ты пишешь... Ты хоть представляешь из чего складывается стоимость запуска? Помимо топлива это и стоимость производства новой ракеты-носителя! А Маск пытается вывести из стоимости именно этот пункт
ее не будет никогда, им уже хуево от наших самолетов, подлодок и кораблей, так что все деньги на лунную базу они потратят на инворм войну с нами и нихуя с этого не выиграют
Ну и на этом деле Маск умудрился увеличить стоимость пуска в несколько раз.
какой же бред ты пишешь... Ты хоть представляешь из чего складывается стоимость запуска? Помимо топлива это и стоимость производства новой ракеты-носителя! А Маск пытается вывести из стоимости именно этот пункт
Браток - да ты сам не понимаешь, из чего складывается стоимость пуска. Я точно не знаю, что в америке дешевле - пустотелые легкие болванки или тяжелые многоразовые изделия с системой управления, позиционирования и прочее. У нас четко проще десяток первых ступеней наклепать, нежели делать многоразовые. Кстати, подобная "многоразовость" изначально заложена и в наших первых ступенях тех же "Союзов"! В каждом двигателе первой ступени "Энергомаша" заложено три цикла использования. Просто, после всех подсчётов, стало понятно, что такая "многоразовость" экономически не выгодна и по этому пути не пошли. Нужна была только парашютная система, которая также уменьшала полезную нагрузку.
У "Союза" стоимостной показатель запуска составлял 4 242-11 265 долларов за килограмм, а у "Протонов" и того меньше: 2 830-13 000 долларов за килограмм. Стоимость килограмма "Ангары" объявлена в 2 400 - 10 000 доларов. "Фалкон" же рассчитал, что килограмм забрасываемого на орбиту груза обойдётся в 4 300 - 11 650 долларов, что никак не делает его "прорывным". Поэтому, для начала, стоит объявить сумму требуемую на повторную подготовку этой самой "возвращённой" ступени? Сколько циклов смогут отработать её двигатели? Вот тогда и посчитаем реальную стоимость этой "возвращаемости".
Поэтому возбуждаться на то, что частники взяли создали ракету, да ещё многоразовую, просто смешно.
Тащить вверх дополнительное топливо, пичкать электроникой и рулевыми системами, увеличивать ресурс всех комплектующих в разы. Все это увеличивает стоимость. При этом вернувшуюся ступень думаю все равно придется разобрать оттестировать и собрать обратно. То есть проделать двойную работу. Причем делаться это будет не в "стерильных" условиях завода, а на "прикосмодромном" цеху. Испортился датчик - надо менять. Во время перегрузок появилась трещина? А хер его знает, не будешь же делать рентгеноскопию всех деталей. И с каждым пуском вероятность "наебнуться" будет расти. Как-то так.
К 22-му вряд ли а вот 32-му. Практически 100%. Сейчас всё упирается в цену выведения груза, как только разработки Маска заработают в полную силу мы получим уменьшении цены по крайней мере в 3 раза. А скорей всего и в 10.
АГА! Очень понравилась формулировка-вернуться на луну! ГыГы! уже даже мало просвещённым понятно амрикосы дурят всех! как обычно! ни кто никуда не летал!!!! Доказательств нет! якобы сняли толи 7 км, то ли 700 км плёнок и все разом пропали! сгорели прокисли НЕТ ИХ ни одной плёнки с Луны! Якобы америкосы привезли с Луны 5 тонн камней и до сих пор ни кому, ни одному институту не дали ни грамма для исследования. Советские аппараты доставили примерно около 5 кг так всем желающим давали по 20-30 грамм для исследования! америкосы брехуны и воры! просто спёрли деньги для полётов! и ВСЁ!
АГА! Очень понравилась формулировка-вернуться на луну! ГыГы! уже даже мало просвещённым понятно амрикосы дурят всех! как обычно! ни кто никуда не летал!!!! Доказательств нет! якобы сняли толи 7 км, то ли 700 км плёнок и все разом пропали! сгорели прокисли НЕТ ИХ ни одной плёнки с Луны! Якобы америкосы привезли с Луны 5 тонн камней и до сих пор ни кому, ни одному институту не дали ни грамма для исследования. Советские аппараты доставили примерно около 5 кг так всем желающим давали по 20-30 грамм для исследования! америкосы брехуны и воры! просто спёрли деньги для полётов! и ВСЁ!
Подтяни оценки по физике, оболтус. Да и английский бы не мешало подучить. И вперед за чтение статей, по анализу американского грунта мировыми лабораториями. И главное, никого рен ТВ на ночь!
Это сообщение отредактировал exorcist666 - 31 мар 2016 в 01:00
Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое Как уже говорилось, едва американцы начали свою космическую программу, их ученый Джеймс Ван Аллен совершил достаточно важное открытие. Первый американский искусственный спутник, запущенный ими на орбиту, был куда меньше советского, но Ван Аллен додумался прикрепить к нему счетчик Гейгера. Таким образом, была официально подтверждена высказанная еще в конце ХIХ в. выдающимся ученым Николой Теслой гипотеза о том, что Землю окружает пояс интенсивной радиации.
Тесла, однако, считался большим чудаком, а академической наукой – даже сумасшедшим, поэтому его гипотезы о генерируемом Солнцем гигантском электрическом заряде давно лежали под сукном, а термин «солнечный ветер» не вызывал ничего, кроме улыбок. Но благодаря Ван Аллену теории Теслы были реанимированы. С подачи Ван Аллена и ряда других исследователей было установлено, что радиационные пояса в космосе начинаются у отметки 800 км над поверхностью Земли и простираются до 24 000 км. Поскольку уровень радиации там более или менее постоянен, входящая радиация должна приблизительно равняться исходящей. В противном случае она либо накапливалась бы до тех пор, пока не «запекла» Землю, как в духовке, либо иссякла. По этому поводу Ван Аллен писал: «Радиационные пояса можно сравнить с протекающим сосудом, который постоянно пополняется от Солнца и протекает в атмосферу. Большая порция солнечных частиц переполняет сосуд и выплескивается, особенно в полярных зонах, приводя к полярным сияниям, магнитным бурям и прочим подобным явлениям».
Радиация поясов Ван Аллена зависит от солнечного ветра. Кроме того, они, по-видимому, фокусируют или концентрируют в себе эту радиацию. Но поскольку концентрировать в себе они могут только то, что пришло напрямую от Солнца, то открытым остается еще один вопрос: сколько радиации в остальной части космоса?
У Луны нет поясов Ван Аллена. У нее также нет защитной атмосферы. Она открыта всем солнечным ветрам. Если бы во время лунной экспедиции произошла сильная солнечная вспышка, то колоссальный поток радиации испепелил бы и капсулы, и астронавтов на той части поверхности Луны, где они проводили свой день. Эта радиация не просто опасна – она смертельна!
В 1963 году советские ученые заявили известному британскому астроному Бернарду Ловеллу, что они не знают способа защитить космонавтов от смертельного воздействия космической радиации. Это означало, что даже намного более толстостенные металлические оболочки российских аппаратов не могли справиться с радиацией. Каким же образом тончайший (почти как фольга) металл, используемый в американских капсулах, мог защитить астронавтов? НАСА знало, что это невозможно. Космические обезьяны погибли менее чем через 10 дней после возвращения, но НАСА так и не сообщило нам об истинной причине их гибели.
Большинство людей, даже сведущих в космосе, и не подозревают о существовании пронизывающей его просторы смертельной радиации. Как ни странно (а может быть, как раз по причинам, о которых можно догадаться), в американской «Иллюстрированной энциклопедии космической технологии» словосочетание «космическая радиация» не встречается ни разу. Да и вообще эту тему американские исследователи (особенно связанные с НАСА) обходят за версту.
Между тем Ловелл после беседы с русскими коллегами, которые отлично знали о космической радиации, отправил имевшуюся у него информацию администратору НАСА Хью Драйдену, но тот проигнорировал ее.
Один из якобы посетивших Луну астронавтов Коллинз в своей книге упоминал о космической радиации только дважды:
«По крайней мере, Луна была далеко за пределами земных поясов Ван Аллена, что предвещало хорошую дозу радиации для тех, кто побывал там, и смертельную – для тех, кто задержался».
«Таким образом, радиационные пояса Ван Аллена, окружающие Землю, и возможность солнечных вспышек требуют понимания и подготовки, чтобы не подвергать экипаж повышенным дозам радиации».
Так что же означает «понимание и подготовка»? Означает ли это, что за пределами поясов Ван Аллена остальной космос свободен от радиации? Или у НАСА была секретная стратегия укрытия от солнечных вспышек после принятия окончательного решения об экспедиции?
НАСА утверждало, что просто может предсказывать солнечные вспышки, и поэтому отправляло на Луну астронавтов тогда, когда вспышек не ожидалось, и радиационная опасность для них была минимальна.
Впрочем, другие специалисты утверждают: «Возможно предсказать только приблизительную дату будущих максимальных излучений и их плотность».
Советский космонавт Леонов все же вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?
Однако исследователи вдруг выясняют, что по крайней мере «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» отправились в путь именно в те периоды, когда количество солнечных пятен и соответствующая солнечная активность приближались к максимуму. Общепринятый теоретический максимум 20-го солнечного цикла длился с декабря 1968 по декабрь 1969 гг. В этот период миссии «Аполлон-8», «Аполлон-9», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» предположительно вышли за пределы зоны защиты поясов Ван Аллена и вошли в окололунное пространство.
Дальнейшее изучение ежемесячных графиков показало, что единичные солнечные вспышки – явление случайное, происходящее спонтанно на протяжении 11-летнего цикла. Бывает и так, что в «низкий» период цикла случается большое количество вспышек за короткий промежуток времени, а во время «высокого» периода – совсем незначительное количество. Но важно именно то, что очень сильные вспышки могут иметь место в любое время цикла.
В эпоху «Аполлонов» американские астронавты провели в космосе в общей сложности почти 90 дней. Поскольку радиация от непредсказуемых солнечных вспышек долетает до Земли или Луны менее чем за 15 минут, защититься от нее можно было бы только с помощью свинцовых контейнеров. Но если мощности ракеты хватило, чтобы поднять такой лишний вес, то почему надо было выходить в космос в тонюсеньких капсулах (буквально в 0,1 мм алюминия) при давлении в 0,34 атмосфер?
Это притом, что даже тонкий слой защитного покрытия, именуемого «майларом», по утверждениям экипажа «Аполлон-11», оказался столь тяжек, что его пришлось срочно стирать с лунного модуля!
Похоже, в лунные экспедиции НАСА отбирало особенных парней, правда, с поправкой на обстоятельства, отлитых не из стали, а из свинца. Американский исследователь проблемы Ральф Рене не поленился рассчитать, как часто каждая из якобы состоявшихся лунных экспедиций должна была попасть под солнечную активность.
Между прочим, один из авторитетных сотрудников НАСА (заслуженный физик, кстати) Билл Модлин в своей работе «Перспективы межзвездных путешествий» откровенно сообщал: «Солнечные вспышки могут выбрасывать ГэВ протоны в том же энергетическом диапазоне, что и большинство космических частиц, но гораздо более интенсивные. Увеличение их энергии при усиленной радиации представляет особую опасность, поскольку ГэВ протоны проникают сквозь несколько метров материала… Солнечные (или звездные) вспышки с выбросом протонов – это периодически возникающая очень серьезная опасность в межпланетном пространстве, которая обеспечивает дозу радиации в сотни тысяч рентген за несколько часов на расстоянии от Солнца до Земли. Такая доза является смертельной и в миллионы раз превышает допустимую. Смерть может наступить уже после 500 рентген за короткий промежуток времени».
Да, бравые американские парни потом должны были сиять похлеще четвертого чернобыльского энергоблока. «Космические частицы опасны, они исходят со всех сторон и требуют как минимум двух метров плотного экрана вокруг любых живых организмов». А ведь космические капсулы, которые по сей день демонстрирует НАСА, имели чуть более 4 м в диаметре. При толщине стен, рекомендуемой Модлиным, астронавты, даже без всякого оборудования, в них бы не влезли, уж не говоря о том, что и не хватило бы топлива для того, чтобы такие капсулы поднять. Но, очевидно, ни руководство НАСА, ни посланные им на Луну астронавты книжек своего коллеги не читали и, находясь в блаженном неведении, преодолели все тернии по дороге к звездам.
Впрочем, может быть, НАСА и впрямь разработало для них некие сверхнадежные скафандры, используя (понятно, очень засекреченный) сверхлегкий материал, защищающий от радиации? Но почему же его так больше нигде и не использовали, как говорится, в мирных целях? Ну ладно, с Чернобылем СССР они не захотели помогать: все-таки перестройка еще не началась. Но ведь, к примеру, в 1979 году в тех же США на АЭС «Тримайл-Айленд» произошла крупная авария реакторного блока, которая привела к расплавлению активной зоны реактора. Так что же американские ликвидаторы не использовали космические скафандры по столь разрекламированной технологии НАСА стоимостью ни много ни мало в $7 млн, чтобы ликвидировать эту атомную мину замедленного действия на своей территории?..
AuntSara как же любите жрать пропагандонское говно, что вам льют в уши! У вас мозг отключается полностью при слове "американцы". Вам десятки светил науки, космонавтов и других околокосмических людей заявляют, что были американцы на Луне - но нет, вы упорно не хотите слышать их, а ведь среди них немало русских! Тьфу, блять... Эспанец очень хорошая статья! Всё в стиле РентТВ!
В этой теме вообще школота заебала, адекватные комменты, с техническим обоснованием минусуются в хлам. Я еще на первой странице сказал что это технически невозможно сейчас, либо ебически дорого - и это распил бабла. Заминусули блять. Поправил Эспанецу, Микаелю, Аццкому.
"Работы на эту тему, которые лишь недавно стали доступны в специальном выпуске журнала New Space, описывают лунное поселение, которое можно было бы построить на Луне к 2022 году за сравнительно небольшие 10 миллиардов долларов."
Какой то журнал, которого я не нашел бегло погуглив, что то там описывает и фантазирует - на тему Луны...
Журналисты могут себе придумывать все что угодно, взять пару интервью с икспертами - и написать потом что угодно.
Они Кэмерона попросят - он им новую лунную сказку снимет... А по мне - так пускай бабло тратят, кончится тем же, что и раньше - ничем. Это в наших интересах.
битва за луну началась давно. кто первый застолбит тот и будет считать её своей территорией. а остальных будут силой прогонять от туда.
Че-то не видно битв за Антарктиду, Гималаи или даже за Северный полюс. По мне, так пускай сражаются. Пусть все астероиды и планеты в космосе захватят. А отсюда - уебывают. Это можно легче сделать, когда они на это фуфло потратятся.
Вообще, с развитием робототехники (в этом не буду спорить достижения Boston Dynamics впечатляют), проще заслать туда пару андройдов. В это я поверю, да и то, годов через 15...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
NASA говорит, что можно, а bubonski утверждает обратное, но ему же виднее 
yaplakal.com
VerD30 мар 2016 в 17:31