10 ударов 1944 года. 6 часть.

Спасибо за посты, интересно, последовательно и логично написано.

вот из-за таких тем я люблю ЯП.

Забыл добавить, что Крым - это и непотопляемый авианосец.

И то, что в Одесской операции наши авиаторы сумели уничтожить на земле больше ссамолетов врага, чем в воздухе - теперь и это будет частым делом для люфтваффе, небо они проиграли.

Вот так и мой отец тянул связь наверное (отдельная кабельно-шестовая рота).

Цитата (Раис @ 16.06.2016 - 12:41)

Вот так и мой отец тянул связь наверное (отдельная кабельно-шестовая рота).

Да не наверное - а именно так.
Рассказывали мне связисты про радости работы.
Особенно танкистов любили - те ухитрялись провод цапануть, хоть его закапывай, хоть поверху пускай. И наматывали на гусеницы по сотне метров, потом ломай голову, чем разрыв закрыть.

DokBerg
Док, спасибо очень интересно, только вот на фотке дата походу не та, я понимаю, что у нас в Крыму тепло, но не да такой степени, 27 февраля, а листва как в апреле-мае.

Цитата (Trastt @ 16.06.2016 - 13:22)

DokBerg Док, спасибо очень интересно, только вот на фотке дата походу не та, я понимаю, что у нас в Крыму тепло, но не да такой степени, 27 февраля, а листва как в апреле-мае.

Могу и ошибиться - не сам же снимал)))

Как было написано - так и привел. Фото ИМХо интересно тем, что на нем и румыны, о которых как-то все время забывают.

Как и про тальянцев.

А тут сейчас растёт отличный виноград, "шампань" делают, поля "Золотой балки"

Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:04)

То есть в 1944 году немцы удерживали Турецкий вал (господствующая на ровной местности высота, хорошо показан в фильме "Служили два товарища" - как раз этот вал разведывали с аэроплана герои фильма) - на за валом был наш плацдарм. Через Сиваш (вот честно не пойму - как там сумели это сделать - жижа, слой вязкого ила, откуда хрен ногу выдернешь, но местами - три метра глубины) смогли усилить тех, кто держал плацдарм на южном берегу Сиваша. Построили даже два моста в сжатые сроки. Опять же не пойму - это вообще-то образец работы инженерных войск. На схеме - красные полоски.

1)наплавной мост держит бойца, всадника и пушку (ЗИС-3 так точно). А танки шли через перешеек.
2) отгонный ветер снимал с уровня воды в лиманах до метра. Так что если саперы разведали маршруты, то дальше - как в 20-м.

Добавлено в 14:04

Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:18)

По мосту

о. Мост не на вбитых сваях, а на козлах - и не наплавной, и не стационарный.
Интересно.

Цитата (Trastt @ 16.06.2016 - 13:27)

А тут сейчас растёт отличный виноград, "шампань" делают, поля "Золотой балки"

Дороговато удобрение обошлось.
Это сообщение отредактировал DokBerg - 16 июн 2016 в 14:15

Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 13:59)

Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:04) То есть в 1944 году немцы удерживали Турецкий вал (господствующая на ровной местности высота, хорошо показан в фильме "Служили два товарища" - как раз этот вал разведывали с аэроплана герои фильма) - на за валом был наш плацдарм. Через Сиваш (вот честно не пойму - как там сумели это сделать - жижа, слой вязкого ила, откуда хрен ногу выдернешь, но местами - три метра глубины) смогли усилить тех, кто держал плацдарм на южном берегу Сиваша. Построили даже два моста в сжатые сроки. Опять же не пойму - это вообще-то образец работы инженерных войск. На схеме - красные полоски. 1)наплавной мост держит бойца, всадника и пушку (ЗИС-3 так точно). А танки шли через перешеек. 2) отгонный ветер снимал с уровня воды в лиманах до метра. Так что если саперы разведали маршруты, то дальше - как в 20-м. Добавлено в 14:04 Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:18) По мосту о. Мост не на вбитых сваях, а на козлах - и не наплавной, и не стационарный. Интересно.

А там, мне кажется, сваи хрен забьешь - ил - не грунт. Поползет все.

Мне непонятно, почему Йенекке сразу запел песню об эвакуации и невозможности удержать Крым?

Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:30)

С регулярными войсками Красной Армии тесно взаимодействовали партизаны. Они устраивали засады на горных дорогах, ударами с тыла содействовали войскам в овладении городами, снабжали советское командование разведывательными данными, спасли от разрушения многие курорты, города и исторические памятники." © "11 апреля 1944 года в ходе отступления 17-й армии из Крыма в Севастополь один из отрядов крымских партизан захватил город Старый Крым. Тем самым была перерезана дорога отступавшим из Керчи подразделениям 98-й пехотной дивизии из состава 5-го армейского корпуса 17-й армии. Вечером того же дня к городу вышел один из полков этой дивизии, усиленный танками и штурмовыми орудиями. В ходе ночного боя немцам удалось захватить один из городских кварталов (улицы Северная, Полины Осипенко, Сулу-Дарья), который находился в их руках 12 часов. За это время немецкие пехотинцы уничтожили всё его население — 584 человека. Поскольку условия боя не позволяли, как это обычно делалось, согнать обречённых в одно место, немецкие пехотинцы методично прочёсывали дом за домом, расстреливая всех, кто попадался им на глаза, независимо от пола и возраста" © Что характерно - тот самый вермахт. Не СС. Благородный вермахт. Впрочем примеров зверства вермахта куда как много.

кстати - а куда делись полицейские батальоны из крымских татар? Они участвовали в обороне Крыма, или их как ценное имущество перебросили воздухом/морем в Румынию?

Добавлено в 14:29

Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 21:16)

Хорошо, что бетон в цвет мет не сдают. Немного непонятно - а с чего там 1963? Типа война и мир?

в хрущевское время очень модны были ультраагрессивные троцкистские выражения - "битва за космос", "борьба за мир", "борьба за урожай" и так далее. Поэтому объяснимо поставили знак равенства между борьбой за воду и борьбой за Крым.

Добавлено в 14:32

Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 21:34)

Вот к слову - сколько после войны людей погибло и покалечилось - тысячи ведь. Землю засрали гости дорогие на сто лет вперед.

недавний фильм - "Под песком" - про немцев, которых пригнали разминировать датские пляжи.
У нас, интересно, такие команды работали на постоянке? Вряд ли, конечно - ибо нарушает конвенции по обращению с военнопленными. Но стоило бы.
Это сообщение отредактировал posadnik - 16 июн 2016 в 14:30

Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 14:21)

Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:30) С регулярными войсками Красной Армии тесно взаимодействовали партизаны. Они устраивали засады на горных дорогах, ударами с тыла содействовали войскам в овладении городами, снабжали советское командование разведывательными данными, спасли от разрушения многие курорты, города и исторические памятники." © "11 апреля 1944 года в ходе отступления 17-й армии из Крыма в Севастополь один из отрядов крымских партизан захватил город Старый Крым. Тем самым была перерезана дорога отступавшим из Керчи подразделениям 98-й пехотной дивизии из состава 5-го армейского корпуса 17-й армии. Вечером того же дня к городу вышел один из полков этой дивизии, усиленный танками и штурмовыми орудиями. В ходе ночного боя немцам удалось захватить один из городских кварталов (улицы Северная, Полины Осипенко, Сулу-Дарья), который находился в их руках 12 часов. За это время немецкие пехотинцы уничтожили всё его население — 584 человека. Поскольку условия боя не позволяли, как это обычно делалось, согнать обречённых в одно место, немецкие пехотинцы методично прочёсывали дом за домом, расстреливая всех, кто попадался им на глаза, независимо от пола и возраста" © Что характерно - тот самый вермахт. Не СС. Благородный вермахт. Впрочем примеров зверства вермахта куда как много. кстати - а куда делись полицейские батальоны из крымских татар? Они участвовали в обороне Крыма, или их как ценное имущество перебросили воздухом/морем в Румынию? Добавлено в 14:29 Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 21:16) Хорошо, что бетон в цвет мет не сдают. Немного непонятно - а с чего там 1963? Типа война и мир? в хрущевское время очень модны были ультраагрессивные троцкистские выражения - "битва за космос", "борьба за мир", "борьба за урожай" и так далее. Поэтому объяснимо поставили знак равенства между борьбой за воду и борьбой за Крым.

Насчет крымчаков попадалось пару раз в мемуарах, что дескать их семьи вывозили - как живой щит от авиации. А вот что делали батальоны - ни разу не попадалось. А ведь их там под 20 тысяч служивых получается.

Цитата (DokBerg @ 16.06.2016 - 13:25)

Цитата (Trastt @ 16.06.2016 - 13:22) DokBerg Док, спасибо очень интересно, только вот на фотке дата походу не та, я понимаю, что у нас в Крыму тепло, но не да такой степени, 27 февраля, а листва как в апреле-мае. Могу и ошибиться - не сам же снимал))) Как было написано - так и привел. Фото ИМХо интересно тем, что на нем и румыны, о которых как-то все время забывают. Как и про тальянцев.

ну, немцев снимали сотни солдат из рот пропаганды. И отсылали в Берлин пленки, где хранилось самое интересное. У итальянцев, венгров и румын такой индустрии не было, вот и фиксация подкачала. Кстати, тальянцы в 44 году ну никак не могли бегать по СССР кроме как пленными ))

Частично крымские татары эвакуировались, но большей частью остались, некоторые даже под призыв рванули, чтобы затеряться в РККА. Когда их стали выселять, отдельная проблема была - обратно их из армии выцепить. И не похоже, чтобы многих кровью замаранных постреляли или повесили, иначе визг бы был до сих пор на эту тему - но всё больше про депортацию в Узбекистан плачут.
В советское время было не принято вспоминать, почему депортировали также болгар и греков. А дело простое: в тот момент как государства Болгария и Греция были в союзе с немцами, и это учитывалось немцами в проведении их политики. Например, при выдаче разрешений на торговлю или хозяйственную деятельность приоритет был у татар, потом у болгар и греков, потом армян и прочих, в конце русские (украинцы), уже на грани с евреями, караимами и крымчаками, которых просто уничтожали. Что кстати не мешало тем же татарам при удобном случае резать и армян.
Крымские татары своих убитых на выезде засаливали еще в 17-м веке, кстати. Попадалось в источниках.

Мой двоюродный дед, попав в Севастополе в плен на вытаптывании был. Повезло, уцелел.

А наши немцев вроде так не употребляли.

Цитата (DokBerg @ 16.06.2016 - 14:10)

А там, мне кажется, сваи хрен забьешь - ил - не грунт. Поползет все. Мне непонятно, почему Йенекке сразу запел песню об эвакуации и невозможности удержать Крым?

1) там на первой фотке моста видны именно забитые сваи. Но это явно у берега.

2) а что он еще мог петь? Внутри Крыма партизаны, входных ворот в Крым минимум два - Перекоп и Керчь, а стратегическую инициативу вермахт уже утратил. По факту, он пел римейк арии советского командующего крымской группировкой перед самым вторжением на полуостров. Вечно забываю, Петров или Козлов там командовал.

Цитата (DokBerg @ 16.06.2016 - 14:33)

Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 14:21) Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:30) С регулярными войсками Красной Армии тесно взаимодействовали партизаны. Они устраивали засады на горных дорогах, ударами с тыла содействовали войскам в овладении городами, снабжали советское командование разведывательными данными, спасли от разрушения многие курорты, города и исторические памятники." © "11 апреля 1944 года в ходе отступления 17-й армии из Крыма в Севастополь один из отрядов крымских партизан захватил город Старый Крым. Тем самым была перерезана дорога отступавшим из Керчи подразделениям 98-й пехотной дивизии из состава 5-го армейского корпуса 17-й армии. Вечером того же дня к городу вышел один из полков этой дивизии, усиленный танками и штурмовыми орудиями. В ходе ночного боя немцам удалось захватить один из городских кварталов (улицы Северная, Полины Осипенко, Сулу-Дарья), который находился в их руках 12 часов. За это время немецкие пехотинцы уничтожили всё его население — 584 человека. Поскольку условия боя не позволяли, как это обычно делалось, согнать обречённых в одно место, немецкие пехотинцы методично прочёсывали дом за домом, расстреливая всех, кто попадался им на глаза, независимо от пола и возраста" © Что характерно - тот самый вермахт. Не СС. Благородный вермахт. Впрочем примеров зверства вермахта куда как много. кстати - а куда делись полицейские батальоны из крымских татар? Они участвовали в обороне Крыма, или их как ценное имущество перебросили воздухом/морем в Румынию? Добавлено в 14:29 Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 21:16) Хорошо, что бетон в цвет мет не сдают. Немного непонятно - а с чего там 1963? Типа война и мир? в хрущевское время очень модны были ультраагрессивные троцкистские выражения - "битва за космос", "борьба за мир", "борьба за урожай" и так далее. Поэтому объяснимо поставили знак равенства между борьбой за воду и борьбой за Крым. Насчет крымчаков попадалось пару раз в мемуарах, что дескать их семьи вывозили - как живой щит от авиации. А вот что делали батальоны - ни разу не попадалось. А ведь их там под 20 тысяч служивых получается.

об том и спич - то ли они тоже резались с партизанами в тылу, то ли их бросили под танки наступавшей РККА, то ли вывезли, чтобы не напороться с верными но хилыми союзниками, как с итало-румынами под Сталинградом.

Касаемо тальянцев в 1944 году у нас - ага, не было. Но больно фото хорошее, хотя и годом ранее снято)))

И вообще приятно вспомнить, что у нас тут много кто гостил. Тальянцы даже под Ленинградом отметились, только там их быстро накрыли медным тазом.

К слову - раньше крымчаками называли крымских татар. теперь смотрю поветрие пошло называть так часть караимов.

А вопрос с татарами интересный - оне же все обиженок корчат. Вот стоило бы покопаться.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 16 июн 2016 в 14:43

Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 14:34)

Кстати, тальянцы в 44 году ну никак не могли бегать по СССР кроме как пленными ))

С итальянцами вообще беда. После переворота в Италии немцы своих бывших союзников в значительной степени просто постреляли, это даже показано в голливудском (!) фильме Выбор капитана Корелли (Captain Corelli's Mandolin) с Кейджем. По-простому так - обезоружили и постреляли.
Причем в советское время писали о том, что произошло с оставшимися на Восточном фронте итальянцами - немцы их уничтожили в районе Львова, причем по катынской технологии. Сейчас не пишут.

Очень интересная статья о действиях авиации.
"Топи их всех!!!" http://www.airforce.ru/history/ww2/blacksea/

Цитата (vashper @ 16.06.2016 - 14:43)

Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 14:34) Кстати, тальянцы в 44 году ну никак не могли бегать по СССР кроме как пленными )) С итальянцами вообще беда. После переворота в Италии немцы своих бывших союзников в значительной степени просто постреляли, это даже показано в голливудском (!) фильме Выбор капитана Корелли (Captain Corelli's Mandolin) с Кейджем. По-простому так - обезоружили и постреляли. Причем в советское время писали о том, что произошло с оставшимися на Восточном фронте итальянцами - немцы их уничтожили в районе Львова, причем по катынской технологии. Сейчас не пишут.

Надо бы к слову покопаться в этой теме.
В Греции видел мемориалы уничтоженным итальянцам.

Ну тут просто. Крымчаки - это иудеи-талмудисты (как и большинство современных иудеев), только местные. Само название татарское - кърымчах. А вот караимы (не только крымские) - это иудеи, не признающие Талмуд, читающие только древние книги. Некоторый аналог староверов.

Цитата (vashper @ 16.06.2016 - 14:50)

Ну тут просто. Крымчаки - это иудеи-талмудисты (как и большинство современных иудеев), только местные. Само название татарское - кърымчах. А вот караимы (не только крымские) - это иудеи, не признающие Талмуд, читающие только древние книги. Некоторый аналог староверов.

Ну так чем иудеи-талмудисты так отличаются от остальных талмудистов, что у татар отняли прозвище и теперь получается. что набеги на Русь проводили талмудисты? Это ж кто-то свежий постарался - как минима в 70 годы крымчаками звали именно татар Крыма.

Цитата (vashper @ 16.06.2016 - 14:50)

Ну тут просто. Крымчаки - это иудеи-талмудисты (как и большинство современных иудеев), только местные. Само название татарское - кърымчах. А вот караимы (не только крымские) - это иудеи, не признающие Талмуд, читающие только древние книги. Некоторый аналог староверов.

Ну , да, каримы, получили "справку" (бывший мэр Евпатории подсуетился) от рейхминистра внутренних дел фашисткой Германии, что они евреями не являются, а потомки тюркских народов исповедующие иудаизм.