Экипировка античных воинов: легионер эпохи Траяна

Цитата (Sel4 @ 18.09.2016 - 14:29)

Как делали листовой металл? ЫЫЫ )))

молотом на наковальне, долго и нудно.

Цитата (JoGibbs @ 17.09.2016 - 16:41)

Красиво то как!!!! Главное не спрашивать у ТС о материалах и технологиях производства. Для такой то римской аравы промышленные масштабы нужны. Не? Ну чтобы не портить ТСу картину, не буду. Чур меня, чур, Бгггг

Минус 4? Да вы козлы римские, за какой корень хрена?!

Ну как, как, блин штамповали эти ваши хримские железяки? Из чего матрица? Из чего пуансон? Состав сплава в студию. Да хрен там.

Парни в шлёпках и юбках захватили пол мира, построили всю "дгевность" и ... сгинули, да?

По всей видимости на фото современные муляжи, потому как сомнительно, что с помощью молота и наковальни возможно создать такие отшлифованные доспехи, даже в наше время.

Спасибо, про некоторые вещи первый раз прочитал.

Цитата (Sel4 @ 18.09.2016 - 14:29)

Как делали листовой металл? ЫЫЫ )))

После "ЫЫЫЫ" Уделал....
Возразить нечего, все - тупик... ты прав: все подделки, "фсе историки врут"

Шучу. Делали также, как округлый кусок теста раскатывается в лист теста. Надеюсь видели? Естественно, что брали не тесто, а тигельную отливку.
Отливку стальную, в 3-5 кг, нагревали и плющили в диск молотом, складывали - нагревали и опять плющили... и так долго и нудно, пока не добивались требуемой толщины 2-3 мм. Собственно, мечи ковать такой же процесс, но там отливку стали плющат в брусок.
Вот видео изготовления традиционной катаны, ее толщина примерно 5 мм, все можно увидеть ЫЫЫ:)

Цитата (JoGibbs @ 18.09.2016 - 16:40)

Цитата (JoGibbs @ 17.09.2016 - 16:41) Красиво то как!!!! Главное не спрашивать у ТС о материалах и технологиях производства. Для такой то римской аравы промышленные масштабы нужны. Не? Ну чтобы не портить ТСу картину, не буду. Чур меня, чур, Бгггг Минус 4? Да вы козлы римские, за какой корень хрена?! Ну как, как, блин штамповали эти ваши хримские железяки? Из чего матрица? Из чего пуансон? Состав сплава в студию. Да хрен там. Парни в шлёпках и юбках захватили пол мира, построили всю "дгевность" и ... сгинули, да?

Какой пуансон? Какие матрицы? ты вообще кроме отливки про обработку металла хоть что-то слышал? Есть такое понятие-ковка. Железо нагревают и долбят молотком, расковывая его в любую форму. Хочешь тазик, хочешь меч, хочешь лист, если надо, то прут. Ты что ж думаешь, что современные кузова авто отливают? Или автоматы с пистолетами льют? Я подозреваю, что ты видел в Властелине колец, как орки Сарумана себе мечи отливали пачками. Вот и сложилось твое мнение о технологиях древности. Фильм неплохой, но сделан для тупых американских подростков.
Да, римская империя была сильнейшей на планете несколько веков, да, парни в юбках завоевали половину мира. Они много чего придумали, что и сейчас используется. От права до канализации. А потом зажирели, расслабились, перессорились и их растаскали как Советский Союз на куски дикари. Те дикари, которых сейчас немцами и французами зовут, да Рим много кто дербанил на закате. И никуда не пропали их технологии, все использовалось и все еще используется. Историю просто не надо было прогуливать. Уровень знания у тебя этого предмета, на мой взгляд, отрицательный. Ты не просто ее не знаешь, ты еще и пытаешься привить элементарным вещам какой-то другой смысл Наверно инопланетяне им наклепали тазиков на голову и мечей? Или древняя, мудрая цивилизация, которая тоже погибла. Или улетела на Марс? Давай свою версию. Обсудим.

Шлепки кроить устанешь,есть сапожники?

Чешуйчатый доспех действительно носили вспомогательные части. Назывался он lorica squamata. Из-за его большого веса применялся преимущественно в коннице. Был довольно дорог в долог в производстве. Не исключено, что в последствии был заменен на segmentata. Была у меня где-то пара книг по lorica segmentata. Вечером буду искать.

https://www.youtube.com/watch?v=d9AdPH51-V4 Сундаков Виталий про историю, металлургию, в конце ролика про доспехи ))) ХЗ, кому верить... Это все равно, что разговоры про плоскую землю - живем где-то, а шара никто не видел,(ибо на фотках наса фотошоп сплошной, да и хабл не разорачивают в прямой эфир на землю), но многие утверждают, что земля это шар. Так же и про историю..
Это сообщение отредактировал Sel4 - 19 сен 2016 в 14:16

Цитата (Sel4 @ 19.09.2016 - 14:13)

Сундаков Виталий про историю

Просмотр можно смело останавливать на слове "Ганапольский" - заранее ясно, что дальше будет какая-нибудь херня. Однако же ради эксперимента послушал дальше - так и есть, херня полная: сушеный лама, не читавшие летописей историки, век бронзы раньше века металла, русские надписи на бетонных пирамидах и т.п.

так нам и говорят, что век бронзы раньше века железа. а этот джентльмен утверждает, что бронза гораздо сложней в производстве, чем сталь.

Цитата (altskeptik @ 17.09.2016 - 23:26)

Откуда Вы взяли такие сокровенные знания!!! Гуманитарий?

Мужик, не обобщай. Историки тоже, вроде как, к гуманитариям относятся. Но вот почему-то ни я, ни мои коллеги (вменяемые) таких вопросов не задаём.
Это сообщение отредактировал Американист - 19 сен 2016 в 22:57

Цитата (combatunit @ 18.09.2016 - 05:40)

Надо ещё учитывать, что обработка железа — это вполне себе хай-тек того времени. Всякие варвары пользовались бронзовым или очень херового качества железным оружием.

Обработка железа была хайтеком для хеттов, которые 3500 лет назад это начали. Первыми в истории. Потом кузнечное дело поступательно развивалось. Уже во времена Цезаря ничего удивительного в железе не было, галлы как раз вполне железным оружием отбивались от римлян в I в. до н. э., правда безуспешно в итоге, но это другой вопрос.
Это сообщение отредактировал Американист - 19 сен 2016 в 22:57

Цитата (PeterNalivan @ 18.09.2016 - 18:58)

Какой пуансон? Какие матрицы? ты вообще кроме отливки про обработку металла хоть что-то слышал? Есть такое понятие-ковка. Железо нагревают и долбят молотком, расковывая его в любую форму. Хочешь тазик, хочешь меч, хочешь лист, если надо, то прут. Ты что ж думаешь, что современные кузова авто отливают? Или автоматы с пистолетами льют? Я подозреваю, что ты видел в Властелине колец, как орки Сарумана себе мечи отливали пачками. Вот и сложилось твое мнение о технологиях древности. Фильм неплохой, но сделан для тупых американских подростков. Да, римская империя была сильнейшей на планете несколько веков, да, парни в юбках завоевали половину мира. Они много чего придумали, что и сейчас используется. От права до канализации. А потом зажирели, расслабились, перессорились и их растаскали как Советский Союз на куски дикари. Те дикари, которых сейчас немцами и французами зовут, да Рим много кто дербанил на закате. И никуда не пропали их технологии, все использовалось и все еще используется. Историю просто не надо было прогуливать. Уровень знания у тебя этого предмета, на мой взгляд, отрицательный. Ты не просто ее не знаешь, ты еще и пытаешься привить элементарным вещам какой-то другой смысл Наверно инопланетяне им наклепали тазиков на голову и мечей? Или древняя, мудрая цивилизация, которая тоже погибла. Или улетела на Марс? Давай свою версию. Обсудим.

Как-то не вяжется стратегия , которая позволила завоевать пол-мира и выковывание шлемов для многотысячной армии вручную. Надо быть дебилом, чтобы не автоматизировать процесс.

Кузова авто штампуют , вдавливая огромным усилием пуансон в матрицу.
Части оружия штампуют таким же образом, а какие-то и льют с последующей фрезеровкой.

Цитата (Sel4 @ 19.09.2016 - 22:57)

Как-то не вяжется стратегия , которая позволила завоевать пол-мира и выковывание шлемов для многотысячной армии вручную. Надо быть дебилом, чтобы не автоматизировать процесс.

Вы не поверите, но у римлян было ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ снабжение армии со стороны государства. Вооружение и броню делали по заданному стандарту, а не подгоняли под конкретного человека, как в средние века. Что несколько упрощало работу в массовом порядке. И да, кузни и прочие мастерские РАБОТАЛИ ВРУЧНУЮ ДО ПРОМЫШЛЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ, ТО ЕСТЬ ДО XVII-XVIII вв. примерно. Если вам так интересна римская армия - то поищите работы профессора А. Махлаюка, он у нас в стране спец по данной проблематике.
Это сообщение отредактировал Американист - 19 сен 2016 в 23:05

Цитата (Sel4 @ 19.09.2016 - 22:57)

Цитата (PeterNalivan @ 18.09.2016 - 18:58) Какой пуансон? Какие матрицы? ты вообще кроме отливки про обработку металла хоть что-то слышал? Есть такое понятие-ковка. Железо нагревают и долбят молотком, расковывая его в любую форму. Хочешь тазик, хочешь меч, хочешь лист, если надо, то прут. Ты что ж думаешь, что современные кузова авто отливают? Или автоматы с пистолетами льют? Я подозреваю, что ты видел в Властелине колец, как орки Сарумана себе мечи отливали пачками. Вот и сложилось твое мнение о технологиях древности. Фильм неплохой, но сделан для тупых американских подростков. Да, римская империя была сильнейшей на планете несколько веков, да, парни в юбках завоевали половину мира. Они много чего придумали, что и сейчас используется. От права до канализации. А потом зажирели, расслабились, перессорились и их растаскали как Советский Союз на куски дикари. Те дикари, которых сейчас немцами и французами зовут, да Рим много кто дербанил на закате. И никуда не пропали их технологии, все использовалось и все еще используется. Историю просто не надо было прогуливать. Уровень знания у тебя этого предмета, на мой взгляд, отрицательный. Ты не просто ее не знаешь, ты еще и пытаешься привить элементарным вещам какой-то другой смысл Наверно инопланетяне им наклепали тазиков на голову и мечей? Или древняя, мудрая цивилизация, которая тоже погибла. Или улетела на Марс? Давай свою версию. Обсудим. Как-то не вяжется стратегия , которая позволила завоевать пол-мира и выковывание шлемов для многотысячной армии вручную. Надо быть дебилом, чтобы не автоматизировать процесс. Кузова авто штампуют , вдавливая огромным усилием пуансон в матрицу. Части оружия штампуют таким же образом, а какие-то и льют с последующей фрезеровкой.

Я рад, что ты в курсе технологии изготовления кузовов авто.
Если уж в самом деле интересна тема, просто возьми книжку. Только не фантастику, а по истории. Там все есть. Процесс был "автоматизирован". Кузнец Элат держал заготовку, кузнец Афрон молотил кувалдой, раб Каций раздувал меха. И так много лет, пока не помрут и их места не займут другие. А то, что ты называешь "автоматизацией" придумали чуть более ста лет назад. Когда появились машины, механизмы, конвееры. А до этого все, представь себе, все делали ручками. И пирамиды, и корабли огромные, и шахты на километры, и все, все, все. Куча мудаков с "альтернативной" историей появилась когда упал общий уровень элементарного образования. Пробелы в истории, абсолютное незнание простых технологии породило армию болванов, верящих в "заливку гранита", рептилоидов, лазеры-камнерезы и прочее. Читай больше. Но читай не все подряд. Сейчас много чуши. Если книга издана до 1985-го года, читай смело и верь. После начался процесс распада и стала появляться лабуда, особенно в исторической литературе.

Цитата (Sel4 @ 19.09.2016 - 22:43)

так нам и говорят, что век бронзы раньше века железа. а этот джентльмен утверждает, что бронза гораздо сложней в производстве, чем сталь.

Он не джентльмен.

Цитата (PeterNalivan @ 20.09.2016 - 05:50)

Цитата (Sel4 @ 19.09.2016 - 22:57) Цитата (PeterNalivan @ 18.09.2016 - 18:58) Какой пуансон? Какие матрицы? ты вообще кроме отливки про обработку металла хоть что-то слышал? Есть такое понятие-ковка. Железо нагревают и долбят молотком, расковывая его в любую форму. Хочешь тазик, хочешь меч, хочешь лист, если надо, то прут. Ты что ж думаешь, что современные кузова авто отливают? Или автоматы с пистолетами льют? Я подозреваю, что ты видел в Властелине колец, как орки Сарумана себе мечи отливали пачками. Вот и сложилось твое мнение о технологиях древности. Фильм неплохой, но сделан для тупых американских подростков. Да, римская империя была сильнейшей на планете несколько веков, да, парни в юбках завоевали половину мира. Они много чего придумали, что и сейчас используется. От права до канализации. А потом зажирели, расслабились, перессорились и их растаскали как Советский Союз на куски дикари. Те дикари, которых сейчас немцами и французами зовут, да Рим много кто дербанил на закате. И никуда не пропали их технологии, все использовалось и все еще используется. Историю просто не надо было прогуливать. Уровень знания у тебя этого предмета, на мой взгляд, отрицательный. Ты не просто ее не знаешь, ты еще и пытаешься привить элементарным вещам какой-то другой смысл Наверно инопланетяне им наклепали тазиков на голову и мечей? Или древняя, мудрая цивилизация, которая тоже погибла. Или улетела на Марс? Давай свою версию. Обсудим. Как-то не вяжется стратегия , которая позволила завоевать пол-мира и выковывание шлемов для многотысячной армии вручную. Надо быть дебилом, чтобы не автоматизировать процесс. Кузова авто штампуют , вдавливая огромным усилием пуансон в матрицу. Части оружия штампуют таким же образом, а какие-то и льют с последующей фрезеровкой. Я рад, что ты в курсе технологии изготовления кузовов авто. Если уж в самом деле интересна тема, просто возьми книжку. Только не фантастику, а по истории. Там все есть. Процесс был "автоматизирован". Кузнец Элат держал заготовку, кузнец Афрон молотил кувалдой, раб Каций раздувал меха. И так много лет, пока не помрут и их места не займут другие. А то, что ты называешь "автоматизацией" придумали чуть более ста лет назад. Когда появились машины, механизмы, конвееры. А до этого все, представь себе, все делали ручками. И пирамиды, и корабли огромные, и шахты на километры, и все, все, все. Куча мудаков с "альтернативной" историей появилась когда упал общий уровень элементарного образования. Пробелы в истории, абсолютное незнание простых технологии породило армию болванов, верящих в "заливку гранита", рептилоидов, лазеры-камнерезы и прочее. Читай больше. Но читай не все подряд. Сейчас много чуши. Если книга издана до 1985-го года, читай смело и верь. После начался процесс распада и стала появляться лабуда, особенно в исторической литературе.

Да да, и Гагарин летал в космос, слышали мы это и даже видели, как Леонов в космос выходил - то есть надпись СССР на шлеме , то нет. И кто снимал?
Вы серьёзно так считаете, что раб Каций раздувал меха и ему в голову не пришло этот процесс как-то зациклить?? Ведь были же рисунки, как ослик, ходя по кругу , накачивал воду. Так же можно и воздух качать. И много чего можно было автоматизироать. Еще одно смущает во всем том, что нам предлагают историки - много-много веков люди ездили на конях и на ослах, а в двадцатом веке , вдруг прорыв технологий.. ПОумнели что ли???? А до этого были туповатенькие???
Ок, кто строил пирамиды? Если мы умнее их сейчас, то готов поспорить - т.к. никто сейчас не в состоянии сделать подобные пирамиды. Может производственных мощностей и хватит, но всех поглотит мысль "зачем" ? И не договоряться люди и не построят в итоге.. А вот те построили. значит они не туповатые были. И еще с такими расчетами все построено, что совсем удивительно.
Так вот вопрос - двадцать веков, например, чем люди занимались???? просто ели и пили ничего не придумывая??? Да бред. НОрмальному технарю всегда норм мысли приходят об упрощении или об улучшении дела.. Так что кто-то нам нагло врет. И почему-то мне кажется, что это историки.

Всем кто упрекает в незнании школы: вы вначале сами последние классы вспомните (видимо уже не посещали, в пту ушли): сталь - это сплав (от слова плавить) железа с добавками иных металлов и веществ. Сталь появилась тогда, когда железо научились превращать в расплав. И подумайте почему с сталевар так звучит.

Надеюсь, что после осознания физики процесса получения стали аргументы о проковке куска железа на пне каменным молотком отпадут.

И тогда заново возникнет вопрос: из чего было изготовлено оружие всех тех армий которые воевали до изобретения стали???

P/s Сторонникам веков бронзовых, каменных и прочих: аборигены и сейчас во многих землях с каменными топорами бегают. По кому век считать: по ним или по нам?

Цитата (Sel4 @ 20.09.2016 - 07:56)

Еще одно смущает во всем том, что нам предлагают историки - много-много веков люди ездили на конях и на ослах, а в двадцатом веке , вдруг прорыв технологий..   ПОумнели что ли????  А до этого были туповатенькие???

Кораблестроение и эпоха великих географических открытий, компас, порох, книгопечатание, разделение труда, рассеянные и централизованные мануфактуры, паровой двигатель? Луддиты, которые в начале XIX в. в Англии протестовали против механизации и громили станки и машины? Не, не слыхали! Не было этого! Только средневековье до XIX в. и бетонные пирамиды. Только хардкор!

P.S. мы всё брешем (историки)
Это сообщение отредактировал Американист - 20 сен 2016 в 10:19

Да да и бойницы на китайской стене почему-то в строну Китая, а не в северную сторону. Много чего китайцам приписано. Раз пошла такая пьянка - кто Питер строил? - парень с усами, Петр первый? А вот фиг там. Он пришел в построенный город. Стиль постройки Питера такой же, как и у многих других античных городов, зданий, подобной архитектуры очень много в мире в разных странах. ВЫ выдели атлантов возле эрмитажа со стороны Зимнего? Это те, которые их габронаирита, черного камня. Наверное тоже люди Петра топорами стругали? Оооочень точно передана анатомия человека. Как полировали? Стамесками? Церетели и рядом не стоял.
И зачем заглублять первые этажи в землю??
И нам ооочень мало говорят, что Питер был затоплен и илом занесен настолько, что не хватило ресурсов, чтобы вывезти после потопа то, что из зданий на улицы повыгребали. Так и закатали. Теперь это называют "культурный слой", блин.....
И, причем, не только в Питере.
Мне все известные популярные вещи преподавали на уроках истории в школе, так что про традиционную сказку слышал.
Где хотя бы 18 веков потерялись????? Чем занимались технари в это время???
Где об этом сказано?
Почему мы не знаем своих родственников старше шестого или седьмого колена?
Где леса, старше 200 лет??
Почему вся земля изрыта , даже в Антарктиде?
Я могу еще кучу вопросов задавать..
Видите, как-то ни хрена не стыкуется история с вопросами, возникающими в голове, когда пытаешься воспроизвести в голове техпроцесс производства чего-либо в древности - постоянно на ум улучшайзеры приходят и не стыковки.

Цитата (Американист @ 19.09.2016 - 21:04)

Цитата (Sel4 @ 19.09.2016 - 22:57) Как-то не вяжется стратегия , которая позволила завоевать пол-мира и выковывание шлемов для многотысячной армии вручную. Надо быть дебилом, чтобы не автоматизировать процесс.   Вы не поверите, но у римлян было ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ снабжение армии со стороны государства. Вооружение и броню делали по заданному стандарту, а не подгоняли под конкретного человека, как в средние века. Что несколько упрощало работу в массовом порядке. И да, кузни и прочие мастерские РАБОТАЛИ ВРУЧНУЮ ДО ПРОМЫШЛЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ, ТО ЕСТЬ ДО XVII-XVIII вв. примерно. Если вам так интересна римская армия - то поищите работы профессора А. Махлаюка, он у нас в стране спец по данной проблематике.

Собственно поэтому (в том числе), римский легионер должен был обладать определёнными параметрами. Средний рост, вес и т.д.

Цитата (Sel4 @ 20.09.2016 - 12:04)

Да да и бойницы на китайской стене почему-то в строну Китая, а не в северную сторону. Много чего китайцам приписано. Раз пошла такая пьянка - кто Питер строил? - парень с усами, Петр первый? А вот фиг там. Он пришел в построенный город. Стиль постройки Питера такой же, как и у многих других античных городов, зданий, подобной архитектуры очень много в мире в разных странах. ВЫ выдели атлантов возле эрмитажа со стороны Зимнего? Это те, которые их габронаирита, черного камня. Наверное тоже люди Петра топорами стругали? Оооочень точно передана анатомия человека. Как полировали? Стамесками? Церетели и рядом не стоял. И зачем заглублять первые этажи в землю?? И нам ооочень мало говорят, что Питер был затоплен и илом занесен настолько, что не хватило ресурсов, чтобы вывезти после потопа то, что из зданий на улицы повыгребали. Так и закатали. Теперь это называют "культурный слой", блин..... И, причем, не только в Питере. Мне все известные популярные вещи преподавали на уроках истории в школе, так что про традиционную сказку слышал. Где хотя бы 18 веков потерялись????? Чем занимались технари в это время??? Где об этом сказано? Почему мы не знаем своих родственников старше шестого или седьмого колена? Где леса, старше 200 лет?? Почему вся земля изрыта , даже в Антарктиде? Я могу еще кучу вопросов задавать.. Видите, как-то ни хрена не стыкуется история с вопросами, возникающими в голове, когда пытаешься воспроизвести в голове техпроцесс производства чего-либо в древности - постоянно на ум улучшайзеры приходят и не стыковки.

я хочу задать только один вопрос: " почему твои родители не предохранялись?"

Цитата (Elvekings @ 22.09.2016 - 12:55)

я хочу задать только один вопрос: " почему твои родители не предохранялись?"

Все дома, уважаемый???

Цитата (Sel4 @ 23.09.2016 - 10:39)

Цитата (Elvekings @ 22.09.2016 - 12:55) я хочу задать только один вопрос: " почему твои родители не предохранялись?" Все дома, уважаемый???

У меня все, а вот у вас, неуважаемый поехавший, явно не все.