Воздушно-космические самолёты: хоть в атмосфере, хоть в вакууме

LeSabre

Цитата

Потому и говорю про здоровенный твердотопливнник в к-ве, грубо говоря, второй ступени.

Что сделает катапульту для запуска всего этого поистине монструозной. (И что-то вспомнилась "Вспышка" кстати)

Цитата (vaisman @ 27.02.2017 - 15:34)

Пока мы гравитацию не оседлаем, альтернативы нету. Читаю это, и думаю, что у нас тут, может, не было мерседесов с БМВ на выбор, двухсот сортов колбасы и адидаса двадцати расцветок, но такие вещи придумывали. 500т гиперзвуковой аэрокосмический аппарат, наверное, и сейчас где-то на грани технологических возможностей.

Именно по этому и не было...

Опять тема про супер-пупер самолеты, правда не настоящие а макеты да рисунки. Пока те же американцы и китайцы строят и запускают, нас кормят вот этой херней.

Цитата (persey4ik @ 27.02.2017 - 18:14)

lumy Маск не за золотом на Марс летит. Он хочет научить жить людей вне Земли. Чтобы когда человечество на Земле погибнет, оно осталось хотя бы на Марсе.

Для этого не надо лететь на Марс. Для начала научите жить людей в Антарктиде "вне земли". Вода и кислород приятным бонусом. Условие - полная автономия и воспроизводство всего нужного на месте. Когда эта задача будет технически решена, можно будет думать как везти всю эту хрень на Марс. После создания полностью автономной подводной колонии можно думать как осваивать скажем Титан.

"Лапоток" упоминали?

Цитата (persey4ik @ 27.02.2017 - 15:04)

Все, кроме Энергии-Буран и Клипера - непроработанные фантазии. Создать воздушно-космический самолет на современных технологиях невозможно. Двухступенчатая система возможна

А тем временем в реальном мире:

Цитата

Маск не за золотом на Марс летит. Он хочет научить жить людей вне Земли. Чтобы когда человечество на Земле погибнет, оно осталось хотя бы на Марсе.

Аминь. Продолжайте веровать.

Рубяты, работаю сейчас по проблематике гиперзвука в части теплопередачи - это швах. Многоразовый в общем понятии ЛА при продолжительном М>6 на сегодняшний день невозможен. Причин много. И не маловажная - химически активный пограничный слой. При рекомбинации молекул на обшивке тепловыделение жутчайшее. Посмотрите графики сигмы т от температуры... Рекомбиначия одного гк воздуха на М=11 выделяет на поверхности теплоту, достаточную для расплавления полутора килограмм меди. На буране и шаттлах стояли дорогущие ингибиторные панели из кварцевой стекловаты, приклееные на клей для компенсации разницы теплового расширения материалов конструкции и ингибитора. Этот клей недолговечен. В зазорах огромное тепловое напряжение. В застойных зонах - конденсация и замерзание влаги с сопутствующем расширением. Вход в атмосферу что бурана, что шаттла ограничивался скоростью около М=6.4. ГПВРД газодинамически вырождается с ростом числа М, а ЖРД чрезвычайно дороги, имеют малый ресурс, чрезвычайно высокий абсолютный расход топлива и плохо дросселируются. Гиперзвуковой атмосферный транспорт, независимо от назначения - это техномиф. Даже если построить такой аппарат, то ограничения по его инфраструктуре сожрет преимущества скорости авиационной компоненты транспортной системы. Взлет, набор высоты на сверхзвуке, гиперзвуковой рывок, торможение, снижение. 40минут от москва до Владивостока. Но: посадка вдали от населенных пунктов из-за токсичного топлива, ударов от скачков уплотнения, и большого количества регламентных операций подготовки к повторному вылету, требующих цехового обслуживания. Остывание ЛА, перегрузка на ЖД, доставка до терминала, перегрузка на автотранспорт, адресная доставка - преимущества по времени перед классическими ЛА и схемой самолет - терминал - адрес минимальные. Стоимость одного кг груза, пережившего гиперзвук - как кг серебра. И к чему такая срочность? Какие грузы требуют такой немедленной доставки? Пассажиры? Но разница в часовых поясах независимо от скорости потребует ожидания рабочего времени или кондиционирования прибывшешо. Да и какой аларм может потребовать попадания на другой конец глобуса за 2.5 часа? Военные цели? Головки баллистических ракет входят в атмосферу при М=20. Перехватывать их сложно. Управляемый полет при М=15 так же сильно затруднен. Классические системы навигации не справяться. Сигнал что GPS, что ГЛОНАС, что РСДН на таких скоростях не достоверен из-за вобуляции передатчиков, допплеровского эффекта и ошибок интерпритации датчиков воздушных сигналов ЛА, ввиду работы в пограничном слое или слое сжатия...

"Буран" слетал один раз, дальше выяснилось, что не такой уж он многоразовый, как ожидалось. У СССР была альтернатива, ей и пользуются до сих пор. У мериконцев альтернативы не было, а амбиции и бабло было - шаттлы полетали подольше.
Решить можно практически любую задачу. Но системный подход к проектированию требует однозначный ответ на вопрос "зачем". Про гиперзвук такого ответа нету. Комерсов интересует р/кг/км, военных - потребный наряд сил. И тот и другой параметр достигается методами, в которых отсутствует слово "гиперзвук".

Цитата (djmodesto @ 27.02.2017 - 10:46)

РАКС РАКС — это российский аэрокосмический самолёт. Работы над ним начались в 1993 году. В рамках проекта создали гиперзвуковую летающую лабораторию «Холод», на которой была достигнута скорость 6,5 Маха.

А база от С-200

Цитата

Нашим эфективным Космос не интересен- прибыли мало и не скоро. Единственная надежда что государство кому-то из частников заплатит и те сделают нормальный космолет.

Ты всё равно будешь ныть, что "частник" госбабло пилит.

Цитата

Конечно оно раньше и вода была мокрее, но опыт последних лет, когда разучились приклеивать крылья даже к советским наработкам , он наводит на мысль, что нихуя путнего мы не родим в ближайшее время. Дефицит как ученных,так и исполнителей сказывается. Да и дорогостоящие проекты нужно финансировать, а денех нет, но вы держитесь. Это же не барель нефти насосать и продать, там маржа сразу и нехилая, а тут космолет, мать его ити, бабла требует немалого, а его еще надо попилить, а на остатки построить вот это

Вы, всёпропальщики и нытики, не верили в Олимпиаду 2014г. И стадион не построят, и "Сила Сибири" с Крымским мостом тоже "плохая идея". А уж сколько бабла украли на космодроме "Восточный" - у Навального штаны мокрые от праведной зависти)))

Однако, строятся и мосты, и тоннели, и порты, и стадионы... И в космосе мы не на последних ролях. Не в лидерах? Да. Оно и понятно, экономика, финансы, социалка, барель дешевый... Но движемся. А такие, как вы, своим нытьём это движение не ускоряете, только на власть и климат уповаете. Всё ждёте, когда кто-то кому-то чего-то, чтоб потом опять ныть, что не те, не тем, и не вам... Гуманитарии вы что ли?

Kit163, Угу, и чем у нас больше М, тем больше кг воздуха прилетает и рекомбинирует на обшивке, да?
Ну так гиперзвук в первую очередь и может быть интересен военным, в остальных случаях даже донорское сердце можно самолетом за вменяемое время доставить. Не стоит оно того на гражданке. Про "буран" и плитки да, очень такой... экзотический материал. Отцу довелось "в руках повертеть", рассказывал.

AGS17

Цитата

А база от С-200

именно так, ну а на чем еще разгонять? Вот пожалуйста, зенитная ракета большой дальности, очень быстрая, готовый инструмент.

PS: я так понимаю "собака лает, караван идет". В смысле "все просрали" но разработки продолжаются. По старой доброй традиции военных, об успехах особо не орут.
Это сообщение отредактировал vaisman - 27 фев. 2017 г. в 23:48

Цитата (Kit163 @ 27.02.2017 - 22:29)

Рубяты, работаю сейчас по проблематике гиперзвука в части теплопередачи - это швах. Многоразовый в общем понятии ЛА при продолжительном М>6 на сегодняшний день невозможен. Причин много. И не маловажная - химически активный пограничный слой. При рекомбинации молекул на обшивке тепловыделение жутчайшее. Посмотрите графики сигмы т от температуры... Рекомбиначия одного гк воздуха на М=11 выделяет на поверхности теплоту, достаточную для расплавления полутора килограмм меди. На буране и шаттлах стояли дорогущие ингибиторные панели из кварцевой стекловаты, приклееные на клей для компенсации разницы теплового расширения материалов конструкции и ингибитора. Этот клей недолговечен. В зазорах огромное тепловое напряжение. В застойных зонах - конденсация и замерзание влаги с сопутствующем расширением. Вход в атмосферу что бурана, что шаттла ограничивался скоростью около М=6.4. ГПВРД газодинамически вырождается с ростом числа М, а ЖРД чрезвычайно дороги, имеют малый ресурс, чрезвычайно высокий абсолютный расход топлива и плохо дросселируются. Гиперзвуковой атмосферный транспорт, независимо от назначения - это техномиф. Даже если построить такой аппарат, то ограничения по его инфраструктуре сожрет преимущества скорости авиационной компоненты транспортной системы. Взлет, набор высоты на сверхзвуке, гиперзвуковой рывок, торможение, снижение. 40минут от москва до Владивостока. Но: посадка вдали от населенных пунктов из-за токсичного топлива, ударов от скачков уплотнения, и большого количества регламентных операций подготовки к повторному вылету, требующих цехового обслуживания. Остывание ЛА, перегрузка на ЖД, доставка до терминала, перегрузка на автотранспорт, адресная доставка - преимущества по времени перед классическими ЛА и схемой самолет - терминал - адрес минимальные. Стоимость одного кг груза, пережившего гиперзвук - как кг серебра. И к чему такая срочность? Какие грузы требуют такой немедленной доставки? Пассажиры? Но разница в часовых поясах независимо от скорости потребует ожидания рабочего времени или кондиционирования прибывшешо. Да и какой аларм может потребовать попадания на другой конец глобуса за 2.5 часа? Военные цели? Головки баллистических ракет входят в атмосферу при М=20. Перехватывать их сложно. Управляемый полет при М=15 так же сильно затруднен. Классические системы навигации не справяться. Сигнал что GPS, что ГЛОНАС, что РСДН на таких скоростях не достоверен из-за вобуляции передатчиков, допплеровского эффекта и ошибок интерпритации датчиков воздушных сигналов ЛА, ввиду работы в пограничном слое или слое сжатия...

Мля, продолжай, ещё, ещё, не останавливайся)))) Столько умных букв в коментах редко встретишь. Раскрывай тему. Давай своё мнение, варианты. А то тут каждый менеждер по спекуляции китайскими носками бросил кусочек кала на нашу науку и космонавтику.

CKAT

Цитата

А тем временем в реальном мире: "В филиале Военной академии РВСН имени Петра Великого (г. Серпухов) разработан двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Данное ноу-хау позволило решить задачу создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный - в космическом пространстве", - сказал Каракаев.

Продолжим по ТАСС:
Командующий РВСН рассказал, что на международном оборонном форуме "Армия-2016", который пройдет в начале сентября в подмосковной Кубинке под эгидой Минобороны РФ, военные представят действующую модель этого двигателя. По его словам, модель прошла огневые испытания и "работоспособность агрегата доказана".

И вот это как-то незаметно прошло. Точнее, ничего и не показали.
Если ошибаюсь - поправьте

ппц. распродали космонавтику исследовательскую на металлолом да на фетиши для иностранных музеев и коллекционеров. Ёбанные эффективные менеджеры.

Опять СОИ покоя не даёт?

Цитата (RavilUFA @ 27.02.2017 - 19:44)

Опять тема про супер-пупер самолеты, правда не настоящие а макеты да рисунки. Пока те же американцы и китайцы строят и запускают, нас кормят вот этой херней.

А чего ты не строишь? Хули ты ноешь? Где твой космический корабль? "Вас кормят... хернёй"))) Хернёй кормят тех, кто жрёт херню, тех, кто сам себя не кормит, домашний скот. И такие, как вы, вечто заглядывают с завистью за ограду своего скотного двора, "думая", что в соседнем свинарнике шоколад с марцепанами свиньям дают))) Продолжайте... У свиней голова не поднимается. Свиньи не увидят новейшие истребители, новые ракеты, и вообще не видят звёзды. Только корыто с кормом, только греби рылом, и хрюкай про лючшую жизнь в соседнем свинарнике, жри и хрюкай.
А корабли космические есть ещё кому строить.

В каментах упоминали про этот проект.
Вот документальный фильм

С удовольствием в свое время посмотрел.

Цитата (LeSabre @ 28.02.2017 - 01:07)

CKAT Цитата А тем временем в реальном мире: "В филиале Военной академии РВСН имени Петра Великого (г. Серпухов) разработан двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Данное ноу-хау позволило решить задачу создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный - в космическом пространстве", - сказал Каракаев. Продолжим по ТАСС: Командующий РВСН рассказал, что на международном оборонном форуме "Армия-2016", который пройдет в начале сентября в подмосковной Кубинке под эгидой Минобороны РФ, военные представят действующую модель этого двигателя. По его словам, модель прошла огневые испытания и "работоспособность агрегата доказана". И вот это как-то незаметно прошло. Точнее, ничего и не показали. Если ошибаюсь - поправьте

Ну, у нас не про всё Военную Приёмку снимают. Инфы по этому изделию вообще очень мало.

Цитата (LeSabre @ 28.02.2017 - 05:07)

CKAT Цитата А тем временем в реальном мире: "В филиале Военной академии РВСН имени Петра Великого (г. Серпухов) разработан двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Данное ноу-хау позволило решить задачу создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный - в космическом пространстве", - сказал Каракаев. Продолжим по ТАСС: Командующий РВСН рассказал, что на международном оборонном форуме "Армия-2016", который пройдет в начале сентября в подмосковной Кубинке под эгидой Минобороны РФ, военные представят действующую модель этого двигателя. По его словам, модель прошла огневые испытания и "работоспособность агрегата доказана". И вот это как-то незаметно прошло. Точнее, ничего и не показали. Если ошибаюсь - поправьте

А кто-ж тебя поправит и кто тебе покажет? Ты не в курсе, что на любой военной выставке, есть закрытая часть, куда пускают только спецов и только своих.
Как-то так, журналюг туда не пускают, поэтому для всех посторонних абсолютно неведомо, что там показали, а что нет.

Цитата (cosmo @ 27.02.2017 - 13:05)

Из нашего ВВП и бюджета денег хватит только на бумажные самолетики, но и те могут упасть.

Из нашего ВВП и бюджета денег хватит только на бумажные самолетики, но и те могут упастьукрасть.

Цитата (Glam15 @ 27.02.2017 - 13:59)

Я когда в МАИ учился в 90х однажды через открыты ворота корпуса ангара (толь 5й толи 25й) видел нашу летающую тарелку по фото очень похожее на кто только она просто серебристая была -без надписей говорили вроде как пыталось летать кто знает что с этим проектом стало ?

Можешь легально посмотреть на нее в музее боевого братства в Черноголовке.
Фото моё.