Папаша «Макаров»

Для полиции может быть еще и пойдет ПМ, а вот для военных структур устарел морально.

Цитата

Может быть кто то объяснит ?

Да ладно?

Цитата (ab80 @ 3.03.2017 - 11:07)

Цитата (Romson77 @ 3.03.2017 - 11:01) ПМ нормальный надежный пистолет из которого я отстрелял тыщщи три патронов и была всего лишь пара отказов по причине качества самих патронов. Кричат о его херовости  те, кто за ним нормально не следили и растили в нем картошку, ну или он им достался после такого горе-стрелка. А еще об этом орут диванные воены, дрочащие на Глок Минусов два - слабоват патрон и маленькая емкость магазина. Основной кандидат на гражданский короткоствол, если разрешат когда нибудь. А в чем слабость патрона? Для биоцелей не хватает? Броники не шьет? Я не спец, настрел мой значительно меньше вашего, не больше сотни, все по бумаге.

для "биоцелей на расстоянии больше 100м он не подходит, если только в голову попадешь. Броник не шьет тем более.

Цитата (7H21 @ 3.03.2017 - 12:05)

Цитата (ватниколорад @ 3.03.2017 - 11:13) Цитата Минусов - больше: 1. Свободный затвор. 2. Эргономика такова, что у 90% людей с более крупной рукой затвор при выстреле травмирует руку задней частью с острыми гранями. 3. Принцип замыкания магазина - идиотический. 4. Емкость магазина. 1- С хуяли это недостаток? обусловлено слабостью патрона. 2 -проблема "хвата" и удержания оружия ? когда большие пальцы друг на друга укладывают. 3 Да ладно? 4 у многих так! вывод, критиковал диванный пистолетчик! Я конечно прямо сейчас и на диване, лень знаете вставать, да только вот настрел у меня из моих пистолетов уже за 40000 перевалил. Да и есть собственная конструкция пистолета. Ну а теперь по пунктам. 1 - Свободный затвор - бОльшая масса затвора, более мощная пружина, наклепы. 2 - Проблема большой кисти. Никаким хватом не исправить. Только наклеивать лейкопластырь на перемычку между большим и указательным. 3 - Да. Именно идиотический. Требует много действий для смены магазина, что при его малой емкости - не очень хорошо. 4 - Уже очень и очень давно не у многих.

1. Выбор схемы запирания ствола зависит от выбора применяемого боеприпаса! Для 9*18 достаточно схемы свободного затвора. Причем тут наклепы, заклепы, поклепы?
2. Что а армии бесплатно дадут, тем и будешь пользоваться. Хоть с маленькой рукой, хоть с большой.
3. Согласен.
4. Не надо подходить с требованиями к емкости магазина с позиции ВеликогоУжасногоСтрелкаIPSC, который белку взгядом убивает со 100 м. Есть статистика (полицейская в США) которая, гласит, что в подавляющем большинстве случаев огневой контакт состоит из 3-4 выстрелов почти в упор.

глупо говорить что пм лучше глока, это даже смешно))) Тот же стечкин по всем параметрам опять же просрет автоматическому глоку)))

магазин не правильно в кобуре стоит, и цепляться за все будет и вытаскиваеть при замене его не удобно, пальцем не подцепишь.
правильно пяткой магазина назад

Цитата (alex1981wind @ 3.03.2017 - 11:14)

Цитата (7H21 @ 3.03.2017 - 15:08) Цитата Минусов два - слабоват патрон и маленькая емкость магазина. Минусов - больше: 1. Свободный затвор. 2. Эргономика такова, что у 90% людей с более крупной рукой затвор при выстреле травмирует руку задней частью с острыми гранями. 3. Принцип замыкания магазина - идиотический. 4. Емкость магазина. Абсолютно, категорически согласен! К сожалению ТТ тоже травмирует((( Когда эти пистолеты создавались человеки были поменьше))

Только негритосы, да и то в кино хватают пистолет 2 руками, становясь к противнику во всю ширину корпуса, тем самым увеличивая размер мишени. Ага вы еще на бегу подержитесь за пестик двумя руками, стрельцы диванные.

для "биоцелей на расстоянии больше 100м он не подходит, если только в голову попадешь. Броник не шьет тем более.
Странное решение стрелять из пистолета по биоцели на расстояние 100 метров.
На таком расстоянии из винтовки или автомата не всякий в биоцель попадет.
Основное использование пистолета 5-15 метров, а на таком расстоянии у "Макара" останавливающее действие просто охуительное.

Это сообщение отредактировал asami1567 - 3 мар. 2017 г. в 12:27

Мне молодой лейтенант в армейке рассказывал, про манеру стрельбы через восьмерку про нижнее положение, говорил что с любого, самого задроченного макарова 100% пападаний, кто в курсе проясните.

Отличный пистолет, работая в органах всегда носил с собой табельный, уйдя на гражданку всегда со мной мой травмат, травмат кстати это мой табельный с замененным стволом, трудно было оставить его себе, но все-же удалось.
Настрел, что боевых, что резины на нем просто огромен, проблем с самим пистолетом небыло, разве, что патроны попадались гуано... Но от этого никто не застрахован. И, да, пистоль 1964 года, когда еще военная приемка была в СССР нормальная.

Это сообщение отредактировал hydrogenV - 3 мар. 2017 г. в 12:21

стрелял пару раз ужасно не понравилось (мое мнение) из глока совсем другое дело) но это даже сравнивать рука не понимается

Отличный фильм в свое время был "Макаров" с Сергеем Маковецким в главной роли

Цитата (Морозко314 @ 3.03.2017 - 13:59)

Слышал обсуждение Пм двумя служивыми. Вообще то, они парни практические, и личное оружие для них АКМ. Оружие "одной руки" - Ф-1. А всё остальное - устав требует. Так вот, общее мнение о ПМ - маленький, удобный в носке на ремне. В том смысле, что все остальные образцы пистолетов - ещё хуже. Стрелять ? С 10-15 м, по корпусу не попадёт только слепой. Большего от пистолета повседневного ношения требовать незачем. Надёжный. С патроном в стволе легко и безопасно носится. Но в чём разошлись - его нельзя взвести одной рукой. Один говорил - весь скользкий, тугой, даже зубами не оттянешь. На что, второй взял ПМ одной рукой, вторую вытянув в сторону, отвернулся от собеседника, и взвёл ПМ пользуясь одной рукой. На вопрос - КААКК? гнусно ухмылялся только. Говорит - учитесь военному делу настоящим образом. Могу, говорит ещё раз. Но показать - только за пузырь. В общем, осталась загадка. Точно знаю что можно, но не знаю технологии. Может быть кто то объяснит ?

Держи... =) Я до этого видел видео. А вообще - рекомендую пользоваться поиском...

пм очень удобно держать в руке в отличии от многих иностранных пистолетов - один раз я из пм попал сходу в лампу горящую на фонарном столбе метров с 40 - каюсь грешен - нахулиганил..

Цитата

1. Выбор схемы запирания ствола зависит от выбора применяемого боеприпаса! Для 9*18 достаточно схемы свободного затвора. Причем тут наклепы, заклепы, поклепы?

Нет.
Выбор схемы запирания зависит далеко не только от выбранного боеприпаса.
Маленькая подсказка - практически на всех современных ПП под 9x19 - свободный затвор.

Цитата

2. Что а армии бесплатно дадут, тем и будешь пользоваться. Хоть с маленькой рукой, хоть с большой.

Поэтому можно было сделать затыльник более накрывающий руку. Ибо "в армии" руки у всех разные.

Цитата

Не надо подходить с требованиями к емкости магазина с позиции ВеликогоУжасногоСтрелкаIPSC, который белку взгядом убивает со 100 м. Есть статистика (полицейская в США) которая, гласит, что в подавляющем большинстве случаев огневой контакт состоит из 3-4 выстрелов почти в упор.

Вообще ни в дугу упоминание IPSC.

Мы говорим о ПМ исключительно как о полицейском пистолете?
Если так, не буду даже пытаться спорить. Там и револьвер подойдет.

Цитата (NNikola @ 3.03.2017 - 11:50)

вот одного до сих пор не пойму: нахуя надо было создавать новый патрон, если уже был хорошо себя зарекомендовавший 9х19... да и в случае войны трофейными патронами можно было разжиться...

Сразу видно игродрочера..."трофейные патроны", мля. Лежат,значит,штабелями вместе с аптечками, ждут юзверя. Еще байку расскажи, как мерикосы бросали во вьетнамскую грязь свои Ар-ки и со слезами на глазах брали АК.

Хуево зарекомендовал себя 9х19, причем краскомы это выявили в 20-е - когда принимался на вооружение единый патрон для пистолетов и ПП. Выбрали 7,63 Маузер.

По итогам войны выяснилось, что пистолет вообще никому во время боевых действий в хер не вперся, и решили создать максимально компактную,но мощную пулялку. Чисто чтобы было.

Патрон 9х18 - максимально мощный для схемы со свободным затвором, можно сказать, на пределе. Все что мощнее - требует другую схему, типа вращающийся ствол, перекос и пр.газоотвод. Т.е. лишние килограммы стали.

Получилось вполне удачная стрелялка - это начинаешь понимать, когда популяешь/поносишь иные конструкции пестиков. По биоцелям работает не хуже прочих.

Это сообщение отредактировал hhurik - 3 мар. 2017 г. в 12:28

Цитата (Sхвостом @ 3.03.2017 - 11:05)

Макаров моего детства

У меня до сих пор у мамы в ящике такой лежит. Мальчик Вова, 43 годика.

Цитата

Да ладно?

ВАХ! ШАЙТАН!!!!

Цитата

тличный пистолет, работая в органах всегда носил с собой табельный, уйдя на гражданку всегда со мной мой травмат, травмат кстати это мой табельный с замененным стволом, трудно было оставить его себе, но все-же удалось. Настрел, что боевых, что резины на нем просто огромен, проблем с самим пистолетом небыло, разве, что патроны попадались гуано... Но от этого никто не застрахован. И, да, пистоль 1964 года, когда еще военная приемка была в СССР нормальная. Это сообщение отредактировал hydrogenV - 3.03.2017 - 12:21

Что за органы такие, где боевое табельное оружие переделывают на травматическое? 19 лет отслужил, про такую возможность не слышал.

Цитата

Все что мощнее - требует другую схему, типа вращающийся ствол, перекос и пр.газоотвод. Т.е. лишние килограммы стали.

Вообще-то именно свободный затвор требует "лишних килограммов"

Цитата

краскомы это выявили в 20-е - когда принимался на вооружение единый патрон для пистолетов и ПП. Выбрали 7,63 Маузер

Еще и потому, что 7.63 Маузер совпадает с 7.62 Мосин - а значит, что стволы (нарезные, сцуко) можно производить на унифицированном оборудовании, что в то время было весьма ощутимым по экономии и трудозатратам.
Во всяком случае, такая версия не раз озвучивалась знатоками оружия и историками.

Цитата (Elcamino @ 3.03.2017 - 12:20)

магазин не правильно в кобуре стоит, и цепляться за все будет и вытаскиваеть при замене его не удобно, пальцем не подцепишь. правильно пяткой магазина назад

Во-первых,так предусмотрено конструкцией кабуры (наискось)
Во-вторых за 22 года службы пяткой ни разу нигде не зацепился.
Служба в ГЗ ОВО.

я диванный эксперд.
из короткоствола стрелял из кольтов 1911 и мк2, каких то ярыгина, глока, вальтера и пм.
личный опыт дал мне следующее:
кольты тяжелые, жутко бабахают, .45 и .50, хуле.
ярыгин сука огромный и тяжелый.
глок удобный, невесомый и плстмассовый.
вальтер удобный, небольшой и почти не уводит при выстреле.
пм обычный. стреляет и хусним.
а вообще мне револьверы нравятся )))

Это сообщение отредактировал Atheist123 - 3 мар. 2017 г. в 12:33

hhurik
Есть модификация ПМ под Para 9х19. Те же яйца, только в профиль. Делали под забугорного потребителя, у них 9х19 как говна за баней, а нормального 9х18 ещё поискать.

система Браунинга (за счет короткого хода ствола) была задумана только с одной целью-гасить энергетику при выстреле мощным патроном
в ПМ со свободным затвором это не нужно.

Цитата (Rumer @ 3.03.2017 - 12:34)

hhurik Есть модификация ПМ под Para 9х19. Те же яйца, только в профиль. Делали под забугорного потребителя, у них 9х19 как говна за баней, а нормального 9х18 ещё поискать.

есть и ПММ по 9*19, особого распространения пока не получил, но делался именно под "нашего потребителя"