Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

Цитата (НемАсквич @ 17.04.2017 - 16:43)

Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 19:28) Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..) Ну ебать... Началось...

А ты другого ожидал от интернет-историков-биологов?

Цитата (НеВсеТак @ 17.04.2017 - 21:59)

Буряты. Говорят, что "бурят" с монгольского "предатель". Хакасы рассказали.

Врут. Буряты самоназвание народа, вряд ли какой народ себя назовет "предатель"

Цитата (Richi @ 17.04.2017 - 16:24)

Цитата (Urix @ 17.04.2017 - 16:18) Меня постоянно мучает один вопрос  - русские были под игом 300 лет, их убивали, угоняли в рабство т.д. , а потом это маленькое государство залупилось и разогнало всех к е@еням и стало самым большим государством в Мире. Как ? Там же и с Запада не давали спокойно жить. А вот тут Какое нах иго? Немецкие историки рассказали?Это не стеб,я про их вклад в Российскую историю ,вернее ее развал,со времен Святослава.

Адепт Фоменко-Носовского? Расскажите нам, если ига не было, то что тогда было?

Цитата (Хвостоедъ @ 17.04.2017 - 21:59)

Цитата (309cdi @ 17.04.2017 - 16:20) Цитата (00Х @ 17.04.2017 - 14:51) Да Монголия ,самая мирная страна в мире ,а из неё сделали монстра,да ещё татар туда же ,а татары тоже весьма не воинственная нация,кому это было выгодно тот ещё вопрос.Это если коротко. Все национальности на земле существительные- немец,китаец... И только русский прилагательное Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души)) русскими считали себя многие ,при этом не являясь русскими,Сталин,Пушкин,.. НУ и с Пасхой всех! Из четырёх прадедов Пушкина три были русскими, один не русский. Из прабабок три русские, одна предположительно немецкого происхождения. Род Пушкиных прослеживается на Руси с 11 века, но при всём при этом упоротые русофобы почему то продолжают вещать о нерусскости Пушкина А.С. А никого не смущает, что рыжеволосый и бородатый Темуджин вообще был из народа хунну? Калмыки (народ халимаг - примерно переводится как отщепенцы) - вообще монгольские диссиденты, вместе с русскими добивали остатки Золотой Орды на Волге. Татары (поволжские и сибирские) - вообще не те народы тата (кстати, отсюда пошло слово тать, то бишь "вор", "преступник" ) которые с Темучином и его потомками Русь и Евразию воевали. Просто потом использовали раскрученный никнейм. А Пушкин - вообще потомок сефардов, то бишь чернокожих евреевъ. Вот и каноничный портет Васнецова есть.

Откуда информация о рыжеволосом и бородатом Тэмуджине?
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 17 апр. 2017 г. в 17:09

Цитата (Biochemist @ 17.04.2017 - 15:44)

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 15:36) Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад  был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как?? Довод был простой - ДОБЫЧААА!!!! Грабить богатеньких жирненьких соседей гораздо сподручнее чем прозябать в монгольской степи. Под это дело банду сколотить нефиг делать. Ну и нельзя же курить Букварь сразу, не читая! Не ходили монголы на Русь из Монголии прямиком! Не шарились они поперёк Великих сибирских рек на 6000 км в надежде Русь пограбить. Они, задолго до В.И. Ленина, просекли ту же самую тему - "Мы пойдём другим путём".

Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Коли так - построй ракету и слетай на планету Эпсилон Бетта - 13я планета солнечной системы.. Ее никто не видет и не знает, но она 100 пудово есть и там просто рай будет.. заодно можно будет пограбить..вперед.. для монгола -скотовода это было равнозначно..
Это сообщение отредактировал Ром73 - 17 апр. 2017 г. в 17:12

Цитата

Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Коли так - построй ракету и слетай на планету Эпсилон Бетта - 13я планета солнечной системы.. Ее никто не видет и не знает, но она 100 пудово есть и там просто рай будет.. заодно можно будет пограбить..вперед.. для монгола -скотовода это было равнозначно..

Тоесть купцов и торгашей в природе не существовало? Каждая кочевая семья была самодостаточной и ничего не продавала, не покупала и не меняла?

Предположу что монголами называли тюркские племена, которые и наводили шороху. Тогда не нужно выдумывать каких то мифических монголов которые были 1 на 1000. Если они были такими пассионарными, они не могли пропасть. Пассионарные арабы растеклись по двум континентам, англичане по всему миру, а монголы почему то взяли и пропали. Не верю.
Это сообщение отредактировал kei2012 - 17 апр. 2017 г. в 17:18

Цитата

Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал?

Вы про Великий Шелковый путь что-нибудь слышали?А ведь он начал фунциклировать примерно за 1000 лет до Чингиз-Хана. Кочевники, грабящие караваны прекрасно знали, что там, за речкой

Монголы.
Расходимся.

Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:21)

Цитата Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Вы про Великий Шелковый путь что-нибудь слышали?А ведь он начал фунциклировать примерно за 1000 лет до Чингиз-Хана. Кочевники, грабящие караваны прекрасно знали, что там, за речкой

Зачем ты ему все тайны школьного курса истории разбалтываешь?

Цитата (sniper1976 @ 17.04.2017 - 16:04)

Цитата (Garik499 @ 17.04.2017 - 14:32) Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28) Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..) И какой вывод из этого следует? Вывод такой-Триста лет монголы-татары ходили по Руси и дрочили! Ну или были геями..

только полные долбоебы думают. что какие-то монголы скакали 6000 км. на лошадкам в полной уверенности, что далеко-далеко будет земля полная ништяков.. По дороге кунаками себе татар взяли и прискакали к русским девкам-красавицам в баньке попарится, подрочить на них и обратно через 300 лет ускакали.. Во всем мире в это время были терки между собой- одна деревня на другую меситься ходили, город на город, а русских из-за тридевять земель чужие приходили долбить и гнобить. 800 лет прошло и до сих пор русских не свои правители долбят при помощи кавказцев или каких-нибудь чеченцев, а американцы из-за океана гнобят.. Так может в то время так же было: свои своих долбили при помощи разных половцем или хазар, а потом цари Романовы историю для дурачков написали, что откуда то внешние враги приходили, чтобы как всегда лошарам в уши ссать - мы тут не виноваты, это все враги кругом?? И сейчас Обама и Трамп- чмо..Путин молодец..

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 17:07)

Цитата (Biochemist @ 17.04.2017 - 15:44) Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 15:36) Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад  был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как?? Довод был простой - ДОБЫЧААА!!!! Грабить богатеньких жирненьких соседей гораздо сподручнее чем прозябать в монгольской степи. Под это дело банду сколотить нефиг делать. Ну и нельзя же курить Букварь сразу, не читая! Не ходили монголы на Русь из Монголии прямиком! Не шарились они поперёк Великих сибирских рек на 6000 км в надежде Русь пограбить. Они, задолго до В.И. Ленина, просекли ту же самую тему - "Мы пойдём другим путём". Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Коли так - построй ракету и слетай на планету Эпсилон Бетта - 13я планета солнечной системы.. Ее никто не видет и не знает, но она 100 пудово есть и там просто рай будет.. заодно можно будет пограбить..вперед.. для монгола -скотовода это было равнозначно..

О, ишшо один "немоглик" нарисовался

Цитата (Garik499 @ 17.04.2017 - 16:39)

А голландцы и турки про то знают??

Ну если были в России в Петровские времена то знают. Названия национальностей в других странах не всегда совпадает с идентификационными наименованиями. например как объяснить,что финны живут в стране под названием Суоми? Или те же немцы в Германии? А с точки зрения финнов в России живут не русские, а вяйнелайнены. А в англичане живут в Великобритании?Таки да в общем то, но там же живут и британцы и Шотландцы и ирландцы. и индусы и даже арабы.

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 21:07)

Цитата (Biochemist @ 17.04.2017 - 15:44) Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 15:36) Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад  был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как?? Довод был простой - ДОБЫЧААА!!!! Грабить богатеньких жирненьких соседей гораздо сподручнее чем прозябать в монгольской степи. Под это дело банду сколотить нефиг делать. Ну и нельзя же курить Букварь сразу, не читая! Не ходили монголы на Русь из Монголии прямиком! Не шарились они поперёк Великих сибирских рек на 6000 км в надежде Русь пограбить. Они, задолго до В.И. Ленина, просекли ту же самую тему - "Мы пойдём другим путём". Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Коли так - построй ракету и слетай на планету Эпсилон Бетта - 13я планета солнечной системы.. Ее никто не видет и не знает, но она 100 пудово есть и там просто рай будет.. заодно можно будет пограбить..вперед.. для монгола -скотовода это было равнозначно..

Да вы что курите то?
Никто их не звал "айда на Русь, там добыча есть!"
Чингиз собрал племена и повел их на соседей. Про соседей то они знали. Завоевали соседей, приняли молодняк от тех же соседей в орду (айда с нами грабить!) и пошли грабить на следующих соседей. Так до Руси и добрались (Через 30 лет, хочу заметить).
И на Русь пришли уже далеко не монголы, что 30 лет назад в степи собрались.

Цитата (Navkin @ 17.04.2017 - 17:23)

Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:21) Цитата Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Вы про Великий Шелковый путь что-нибудь слышали?А ведь он начал фунциклировать примерно за 1000 лет до Чингиз-Хана. Кочевники, грабящие караваны прекрасно знали, что там, за речкой Зачем ты ему все тайны школьного курса истории разбалтываешь?

Какой школьный курс? Максимум один параграф из учебника для 6 класса

Цитата (Navkin @ 17.04.2017 - 17:23)

Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:21) Цитата Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Вы про Великий Шелковый путь что-нибудь слышали?А ведь он начал фунциклировать примерно за 1000 лет до Чингиз-Хана. Кочевники, грабящие караваны прекрасно знали, что там, за речкой Зачем ты ему все тайны школьного курса истории разбалтываешь?

хха-ах-ха..в огороде дядька, а в Киеве бузина.. При чем тут шелковый путь и монголы в степи Монголии?

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 17:29)

Цитата (Navkin @ 17.04.2017 - 17:23) Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:21) Цитата Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Вы про Великий Шелковый путь что-нибудь слышали?А ведь он начал фунциклировать примерно за 1000 лет до Чингиз-Хана. Кочевники, грабящие караваны прекрасно знали, что там, за речкой Зачем ты ему все тайны школьного курса истории разбалтываешь? хха-ах-ха..в огороде дядька, а в Киеве бузина.. При чем тут шелковый путь и монголы в степи Монголии?

Ой как все плохо...
Еще раз - они кочевники, т.е. кочуют, им до Китая дойти как нефиг делать
Это сообщение отредактировал Akhmed - 17 апр. 2017 г. в 17:39

Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:35)

Ой как все плохо...

Тихо, не спугни "альтика"

Интересно, а через сколько страниц на сей раз до пирамид дойдём?

Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 14:24)

На территории России есть народ, представители которого считают себя прямыми потомками Чингисхана, - это калмыки. Они утверждают, что их предки были чингизидами – элитой при дворе Чингисхана. Некоторые калмыцкие роды якобы происходят от самого Чингисхана или же его ближайших родственников. Хотя, по другой версии, калмыцкая конница просто служила чингизидам.

Калмыки очень гордятся своим происхожением от Чингисхана.
Вот песенку у них услышал, понравилась очень...


А так, и у меня в детстве, и у моего ребенка на спине в районе поясницы было "пятно чингисхана". Татары мы.
Кстати, говорят, именно от этого пятна пошло нарицательное "черножопый"
Это сообщение отредактировал bereg79 - 17 апр. 2017 г. в 17:50

Цитата (Ch1ck @ 17.04.2017 - 17:26)

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 21:07) Цитата (Biochemist @ 17.04.2017 - 15:44) Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 15:36) Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад  был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как?? Довод был простой - ДОБЫЧААА!!!! Грабить богатеньких жирненьких соседей гораздо сподручнее чем прозябать в монгольской степи. Под это дело банду сколотить нефиг делать. Ну и нельзя же курить Букварь сразу, не читая! Не ходили монголы на Русь из Монголии прямиком! Не шарились они поперёк Великих сибирских рек на 6000 км в надежде Русь пограбить. Они, задолго до В.И. Ленина, просекли ту же самую тему - "Мы пойдём другим путём". Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Коли так - построй ракету и слетай на планету Эпсилон Бетта - 13я планета солнечной системы.. Ее никто не видет и не знает, но она 100 пудово есть и там просто рай будет.. заодно можно будет пограбить..вперед.. для монгола -скотовода это было равнозначно.. Да вы что курите то? Никто их не звал "айда на Русь, там добыча есть!" Чингиз собрал племена и повел их на соседей. Про соседей то они знали. Завоевали соседей, приняли молодняк от тех же соседей в орду (айда с нами грабить!) и пошли грабить на следующих соседей. Так до Руси и добрались (Через 30 лет, хочу заметить). И на Русь пришли уже далеко не монголы, что 30 лет назад в степи собрались.

"Завоевали соседей, приняли молодняк от тех же соседей.." охо-ох.. откуда дураки такие знания черпают, что сын убитого отца с радостью пойдет с убийцами родителей дальше другие земли покорять? Что-то вообще не помню в реальной истории такие случаи, что после массовой резни ( как пишут монголы городами выкашивали народы), да еще чтобы от этого боеспособность армии повысилась. Кто разбежался по лесам, вдруг вышли - вступили в армию и дальше пошли с врагами. Забавно..

Цитата (Navkin @ 17.04.2017 - 21:38)

Интересно, а через сколько страниц на сей раз до пирамид дойдём?

Не будем тянуть!
Ведь все знают, что пирамиды построили Астерикс и Обеликс украинские архитекторы

Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:35)

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 17:29) Цитата (Navkin @ 17.04.2017 - 17:23) Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:21) Цитата Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Вы про Великий Шелковый путь что-нибудь слышали?А ведь он начал фунциклировать примерно за 1000 лет до Чингиз-Хана. Кочевники, грабящие караваны прекрасно знали, что там, за речкой Зачем ты ему все тайны школьного курса истории разбалтываешь? хха-ах-ха..в огороде дядька, а в Киеве бузина.. При чем тут шелковый путь и монголы в степи Монголии? Ой как все плохо... Еще раз - они кочевники, т.е. кочуют, им до Китая дойти как нефиг делать

Мужик.. начнем с азов.. Ты в живую хотя бы одного современного кочевника или скотовода видел?..разговаривал с ним, как он живет и как гоняет свою отару по 500 км. или 1000 км. в одну или другую сторону? Я смотрю ты не дурак..я тебя за умные слова полюбил и правду жизни открою: кочевник ходит по кругу..по изведанной территории, иначе загубит всю живность и сам сдохнет..идиотом сдохнет, заметь..

Цитата

"Завоевали соседей, приняли молодняк от тех же соседей.." охо-ох.. откуда дураки такие знания черпают, что сын убитого отца с радостью пойдет с убийцами родителей дальше другие земли покорять? Что-то вообще не помню в реальной истории такие случаи, что после массовой резни ( как пишут монголы городами выкашивали народы), да еще чтобы от этого боеспособность армии повысилась. Кто разбежался по лесам, вдруг вышли - вступили в армию и дальше пошли с врагами. Забавно..

А янычары про это не знали и считались элитными подразделениями. Если бы узнали наверно разбежались бы.

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 22:48)

Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:35) Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 17:29) Цитата (Navkin @ 17.04.2017 - 17:23) Цитата (Akhmed @ 17.04.2017 - 17:21) Цитата Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Вы про Великий Шелковый путь что-нибудь слышали?А ведь он начал фунциклировать примерно за 1000 лет до Чингиз-Хана. Кочевники, грабящие караваны прекрасно знали, что там, за речкой Зачем ты ему все тайны школьного курса истории разбалтываешь? хха-ах-ха..в огороде дядька, а в Киеве бузина.. При чем тут шелковый путь и монголы в степи Монголии? Ой как все плохо... Еще раз - они кочевники, т.е. кочуют, им до Китая дойти как нефиг делать Мужик.. начнем с азов.. Ты в живую хотя бы одного современного кочевника или скотовода видел?..разговаривал с ним, как он живет и как гоняет свою отару по 500 км. или 1000 км. в одну или другую сторону? Я смотрю ты не дурак..я тебя за умные слова полюбил и правду жизни открою: кочевник ходит по кругу..по изведанной территории, иначе загубит всю живность и сам сдохнет..идиотом сдохнет, заметь..

Уважаемый ты где живешь?))))