Почему все же 5,45.

Цитата (vwp1976 @ 29.06.2017 - 12:41)

Цитата (ХуанДон @ 29.06.2017 - 12:34) Вообще то современные модификации АК идут уже под патрон 7,62. АК-103, АК-104. Современные модификации АК идут и под 5,45, и под 5,56, и под 7,62. И под 9х39. И даже под патроны от ПМ, ТТ и много, чего ещё.

Есть вариант погуглить, если нет желания, то можно хотя бы почитать.

http://fb.ru/article/142628/ak--avtomatyi-...kteristiki-foto

http://weaponland.ru/load/avtomat_kalashni...k_105/21-1-0-71

Ковровая ядерная бомбардировка, самый гуманный способ избавится от микробов.

Цитата (Злобнохитрый @ 29.06.2017 - 07:29)

ИМХО. В современной войне все же важнее ранить противника, желательно тяжело. Раненого надо эвакуировать, лечить, на что уходят немалые ресурсы.

в том числе, т.к. один раненый противник вынуждает на него тратить человеческие ресурсы и материальные, транспортировка, лечение и т.д.
например, убил ты 1 из 10, осталось 9
ранил 1 из 10 - потащили его двое на носилках в тыл и вот осталось 7
нам на НВП в том числе и такую версию говорили.
не знаю, на сколько это соответствует действительности

Цитата

СироИсии 29.06.2017 - 07:20 [ 911 ] [ цитировать ] а что насчёт игольчатых бп? Вес, дальность, кучность - всё есть. В 12 калибре - вообще чудно.

А из противотанковых орудий стрельба подкалиберными снарядами ещё чуднее.

Цитата (Andrew73881 @ 29.06.2017 - 13:05)

Цитата (Злобнохитрый @ 29.06.2017 - 07:29) ИМХО. В современной войне все же важнее ранить противника, желательно тяжело. Раненого надо эвакуировать, лечить, на что уходят немалые ресурсы. в том числе, т.к. один раненый противник вынуждает на него тратить человеческие ресурсы и материальные, транспортировка, лечение и т.д. например, убил ты 1 из 10, осталось 9 ранил 1 из 10 - потащили его двое на носилках в тыл и вот осталось 7 нам на НВП в том числе и такую версию говорили. не знаю, на сколько это соответствует действительности

Они вернулись из санчасти, а у тебя бабы ее не нарожали.
Выиграл битву, проебал войну.

"Гренделем" не стрелял, но как-то понравился он мне дюже. Может навеяло статьями об этом патроне, которые прочитал. Выдержка:
... Патрон 6.5x38 Grendel стал позиционироваться, как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО.
http://weaponland.ru/board/patron_65_grend...5x38/47-1-0-466

Цитата (VaranG42 @ 29.06.2017 - 11:19)

Цитата (InstaHeat @ 29.06.2017 - 08:20) Так я о чем говорю Малый калибр приводит к ранениям. Однако твои эти "тяжелейшие виды ранения" зависят от целой кучи условий, а не просто из-за того, что пуля малая. Любая пуля превратит внутренности в фарш если развернется. Слабые пули хоть и летят дальше, но часто наносят легки повреждения, а на большой дистанции даже не поворачиваются вот поверь прилетит 5.45 или 7.62 те похуй будет. 1 – Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 7,62 мм. Наблюдается отклонение от первоначального направления движения пули. 2 – Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 5,56 мм. Наблюдается полная фрагментация (разрушение) пули. 3 – Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 5,45 мм. Наблюдается отлом носика пули.

вот так

Экспансивные (разворачивающиеся, красивой розочкой) пули запрещены только для БОЕВЫХ действий, но разрешены и применяются на охоте и в полиции =)

Опять таки - экспансивные пули плохо работают с бронежилетами, так как в своем большинстве на это НЕ расчитаны. Так что - они на войне нужны только против бедных тупых обезьянок =)

Цитата (Злобнохитрый @ 29.06.2017 - 07:29)

Цитата (Liger74 @ 29.06.2017 - 15:25) InstaHeat Цитата почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь. европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться? Ептыть, какую вы чушь порете, батенька. А немецкий kar-98 значит семечками плевался? При калибре 7,92. Мелкие пули с пустым наконечником, как у нашего 5,45 не разворачивает, значит. И пендосы пришли, вьетнамцам только шкурки попортили. ИМХО. В современной войне все же важнее ранить противника, желательно тяжело. Раненого надо эвакуировать, лечить, на что уходят немалые ресурсы.

Это не совсем правильные доводы, перекочевавшие из полемики по поводу противопехотных мин. Там, действительно, выгоднее ранить, чем убить - в строй всё равно не встанет. Хотя и будет работать в тылу, что не совсем плюс; а вот легкие пулевые ранения не сильно снижают мобпотенциал.

Кстати, у нас полно было патронов на базе гильзы Калашникова (точнее, это патрон Семина и первоначально использовался в СКС). Обжимали его и под 6,5, и под 5,6 (и сейчас этот патрон есть, охотничий), и под 9 мм (и сейчас это есть - бесшумный. "ПротоГрендель" оказался просто мало отличающимся от 7,62, выгоды особой не было.

И кстати вода в стволах 5,6(5,45) тоже трудно вытряхивается. Вообще переход на этот кадибр был ошибкой, обезьянничаньем с америкосов.

Цитата (InstaHeat @ 29.06.2017 - 07:18)

почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь. европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться?

При попадании в тело их еще как разворачивает

Цитата (Диимма81 @ 29.06.2017 - 13:57)

Цитата (InstaHeat @ 29.06.2017 - 07:18) почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь. европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться? При попадании в тело их еще как разворачивает

мой охотничий опыт говорит об обратном. Легкие пули рвут тушку, тяжелые делают аккуратное отверстие. Вот только жертве хватает как первого, так и второго варианта за глаза
Это сообщение отредактировал ЗСМ - 29 июн 2017 в 14:12

Цитата (ХуанДон @ 29.06.2017 - 12:50)

Цитата (vwp1976 @ 29.06.2017 - 12:41) Цитата (ХуанДон @ 29.06.2017 - 12:34) Вообще то современные модификации АК идут уже под патрон 7,62. АК-103, АК-104. Современные модификации АК идут и под 5,45, и под 5,56, и под 7,62. И под 9х39. И даже под патроны от ПМ, ТТ и много, чего ещё. Есть вариант погуглить, если нет желания, то можно хотя бы почитать. http://fb.ru/article/142628/ak--avtomatyi-...kteristiki-foto http://weaponland.ru/load/avtomat_kalashni...k_105/21-1-0-71

https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/

Цитата (InstaHeat @ 29.06.2017 - 07:18)

почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь. европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться?

попробуйте покурить интернет по поводу раневых каналов от 7.62 и 5.6 или 5.45... будете сильно удивлены.. мелкие пули из за высокой скорости наносят более обширные повреждения, зачастую там где винтовочная просто пробьет ногу руку и улетит, мелкая создаст кучу проблем из за гидравлического удара...

вот для примера:
Интересная статья об огнестрельных ранениях. Разница между 7.62х39, 5.45 и 5.56.

Цитата (Andrew73881 @ 29.06.2017 - 13:05)

один раненый противник вынуждает на него тратить человеческие ресурсы и материальные, транспортировка, лечение и т.д. например, убил ты 1 из 10, осталось 9 ранил 1 из 10 - потащили его двое на носилках в тыл и вот осталось 7 нам на НВП в том числе и такую версию говорили. не знаю, на сколько это соответствует действительности

Когда писали программы для уроков НВП,армии были массовыми,где солдат стоил относительно дёшево,а ресурсы стоили дорого и выгоднее было его именно крепко подранить.А современного профессионального солдата готовить дорого стоит,а медицина шагнула вперёд.Поэтому сейчас выгоднее завалить супостата наглушняк,чтобы его подготовка не окупилась.

Цитата (vwp1976 @ 29.06.2017 - 12:13)

Несколько примечаний: У 5,45 и 5,56 примерно один и тот же калибр, но по разному измеренный. У 7,62х39 больше возможность пробить препятствие за счёт более тяжёлой пули. А 5,45 выше скорость полёта и выше точность попадания. При попадании в тело возникают вибрации, которые вызывают некроз тканей вокруг раневого канала. Плюс сам канал шире, да и пуля переворачивается в теле.

Тут все верно, спорить не надо. ок.

Цитата

У амеров более мощный пороховой заряд, чем у нас. Это даёт более дальнюю стрельбу, более высокую точность поражения, более опасные травмы. Тем более, у них закрутка иная. Из минусов: преимущества в точности у амеров только при одиночных выстрелах.

Щито?
5,56х45: Масса порохового заряда, г: 1,62—1,74
5,45х39: Масса порохового заряда, г: 1,3—1,51
И вроде бы верно, НО пороха разные!
У НАТО WC 846
У нас либо ВУФл 545, либо же СФ033фл
Не буду вдаваться в химию процесса, НО стоит просто смотреть паспортные энергетики этих патронов
5,56х45: Энергия пули, Дж:1767 при Начальная скорость пули, м/с: 860—995
5,45х39: Энергия пули, Дж:1700-2000 при Начальная скорость пули, м/с: 910-1200м/с
Т.е. несмотря на то, что заряд больше и пуля немного тяжелее разницы фактически нет.

Цитата

При стрельбе короткими очередями М-16 уже уводит. А современный бой - это высокая плотность огня. При прохождении сквозь листву их пуля быстрее теряет направление, чем наш 5,45.  Современный бой - контактный, дистанция боя всё время сокращается. Поэтому амерское преимущество в дальности эффективной стрельбы оказалось невостребованным. И амерам пришлось укоротить ствол у М-4. Получился уродец, у которого перегревается ствол, сам ствол короче, чем у АК (У М-16 - длинее, чем у АК). В общем, по всем показателям выигрывает 5,45. И у 7,62, и у 5,56. Но! В разряжённом воздухе более точно бьёт  7,62.

Щита? На секунду! Энергетика патронов одинаковая, НО у АРовых есть кагбэ буфер и масса подвижных частей намного ниже, чем у АК. Очередями из АР не приходилось стрелять, но одиночный огонь у АРки, особенно беглый контролировать в разы проще 7,62х39 и просто проще, чем 5,45 АК74.

Цитата

Сейчас большое распостранение получили бронежелеты. А 7,62 имеет больше пробивающее действие.

Просто подавился... СЧЕГО БЫ? Чем выше скорость и меньше площадь приложения энергии - тем выше вероятность пробития. Скорость = пробитие. Запомните это. И то, что у 7,62 остается какая-то энергия после пробития барьера не значит, что он лучше работает по броне. А вот blunt force trauma при непробитии, таки да, больше. Она же "заброневые повреждения".

Цитата

У южан более высокий болевой порог. малоимпульсные патроны  часто не могут сразу остановить кавказца, араба или душмана. И он успевает убить противника, даже получив несколько пуль в тело. У 7,62 более сильный болевой шок.

О, и "останавливающее действие" появилось в разговоре за винтовочные боепрепасы... Оке. Нет у винтовочных и промежуточных патронов его. Нет от них болевой травмы впринципе т.к. в 90% случаев снаряд покидает тело, а значит его энергия расходуется в теле не полностью и "ОД" у 7,62 ниже, чем у малокалиберных, которые бОльшую часть своей энергии в тушке и оставляют (смотрите много постов выше по баллистике раневых каналов). И ВАШЕ же заявление в первой цитате.

Цитата

5,45 более лёгкий для ношения. Но сейчас армия передвигается на технике. И на короткие расстояния. Для локальных войн вес носимого боекомплекта не так критичен. А вот возможность пробить бронежелет или лёгкое укрытие - критично.

Ну вы как-то определитесь уже. То 7,62 лучше пробивает, то хуже...
Ну и попробуйте 5 магазов 7,62 набить и 5 5,45 и пробежать в разгрузе 5 км.
Да и вообще "патронов всегда либо очень мало либо мало".

Цитата

5,45 создавался под войну в поле. Бегут солдаты, на ходу стреляют. Или сидят в окопе и ведут бой на большом расстоянии.Современный бой - городской бой. А в городе не важна точность при ведении стрельбы на большое расстояние, так как дистанция боя сокращается. Но важно поразить противника в укрытии, пробить бронежилет.

Я вам крамолу расскажу... Городской бой в отличии от общевойскового в поле характерен очень короткими контактами и высокой плотностью огня т.е. боезапас имеет бОльшее значение, чем все остальное. Когда каждое здание вокруг - дзот со 100 амбразурами окон, некогда выцеливать одиночную цель - надо сделать так, чтобы эта цель не хотела вести по вам огонь. Т.е. ее надо подавлять. А уничтожение в городской застройке - это больше к снайперам, гранатометчикам, гранатам и бронетехнике. Т.е. отчасти вы правы, но пробитие бетонных стен это не про промежуточные патроны.

Цитата

Плюс у 5.45 за счёт более низкого веса пули и высокой скорости движения больше рикошет. В городе рулит 7,62. Как он же рулит в горах.

Да, 7,62 нужен там, где нежелателен рикошет. Согласен.

Цитата (ЗСМ @ 29.06.2017 - 14:11)

[ мой охотничий опыт говорит об обратном. Легкие пули рвут тушку, тяжелые делают аккуратное отверстие. Вот только жертве хватает как первого, так и второго варианта за глаза

Ну стрельни пулей калибра 223 Рем по кабану и посмотри,как его тушку разорвёт!На этом твой охотничий опыт и закончится.

Цитата (InstaHeat @ 29.06.2017 - 06:18)

почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь. европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться?

еще раз перечитайте что сами написали и посмотрите фото с попаданиями от 5,45

Читайте про конвенцию

Очень хороший обзор.

Цитата (alexpol601 @ 29.06.2017 - 13:11)

Цитата СироИсии 29.06.2017 - 07:20 [ 911 ] [ цитировать ] а что насчёт игольчатых бп? Вес, дальность, кучность - всё есть. В 12 калибре - вообще чудно. А из противотанковых орудий стрельба подкалиберными снарядами ещё чуднее.

почему только из ПТ?
из танкового орудия тоже ниче так))

Цитата (ХрюнМоржов @ 29.06.2017 - 14:51)

Цитата (ЗСМ @ 29.06.2017 - 14:11) [ мой охотничий опыт говорит об обратном. Легкие пули рвут тушку, тяжелые делают аккуратное отверстие. Вот только жертве хватает как первого, так и второго варианта за глаза Ну стрельни пулей калибра 223 Рем по кабану и посмотри,как его тушку разорвёт!На этом твой охотничий опыт и закончится.

Бугага.
А почему нужно стрелять общевойсковым боеприпасом?
Есть, например пули ControlledChaos. В ютубе можете посмотреть испытания. Есть и по Big Game и по Dangerous Game. Для охоты есть множество патронов сравнительно малого калибра, но при этом очень качественно останавливающие дичь.

Задумайтесь о классе винтовок Scout. Легкие, под малокалиберный патрон. Рассчитаны на выживанеи посреди африки. Самый знаменитый представитель - Steir Scout. Та самая "муха" из CS. И валили из нее и львов и антилоп и буйволов и гиен. Вопрос в типе пули и размещении пападания. А уж сколько кабанятины и прочих ништяков добывали наши войска в горах - я наслушался до блевотины.

Хотя я бы на кабана брал старый добрый 12 калибр с 6.8 картечью. Направил, спустил - готово.

На самом деле споры о том,что лучше патроны калибра 7,62 или "мелкашки"не имеют ни малейшего смысла.Дело в том,что когда принимали на вооружение малоимпульсные патроны,большинство солдат в мире были прикрыты от огня противника в основном своим бельём и на пробивную способность пуль можно было отчасти забить болт.Важнее было набрать побольше БК .Гонять по джунглям и горам голожопых вьетнамцев с афганцами этого вполне хватало.А сейчас даже у самых стрёмных нигр имеются бронежилеты ,позволяющие класть на "мелкашки".Вот и начались потуги с новыми патронами в 6 с копейками миллиметров типа Гренделя.Но эти потуги потугами и останутся,ибо проблема в том,что "мелканов"уже наклёпано овердохуя и перевооружение обойдётся в астрономические суммы.

Цитата (CerberZS @ 29.06.2017 - 15:02)

Задумайтесь о классе винтовок Scout. Легкие, под малокалиберный патрон. Рассчитаны на выживанеи посреди африки. Самый знаменитый представитель - Steir Scout. Та самая "муха" из CS. И валили из нее и львов и антилоп и буйволов и гиен. Вопрос в типе пули и размещении пападания. А уж сколько кабанятины и прочих ништяков добывали наши войска в горах - я наслушался до блевотины. Хотя я бы на кабана брал старый добрый 12 калибр с 6.8 картечью. Направил, спустил - готово.

Ну,не знаю,все знакомые охотники на крупную дичь ходят с нормальными калибрами.Не меньше 308 Рем,а то и поболее.Потому как никому и нафиг не брякало гоняться за подранками.

пользовал два карабина Сайга 7,62 и 5,45. 5,45 нравится больше,отдачи нет,выстрел мягкий,траектория настильная. Для пострелух на стрельбище идеален.И как сказали выше,пристрелян на 100 а брал лисичку на 200 без поправок. Очень хороший калибр. А 7,62 на 39 продал,вот что-то не то в нем. Слабоватый,настильность слабая.Серьезно надо работать с дальномером и поправками перед выстрелом. Взял 7,62 на 51,совсем другой коленкор. Теперь этими двумя калибрами, 5,45 и 308 вин перекрываю все задачи с головой.
Это сообщение отредактировал распистяй - 29 июн 2017 в 15:45

Цитата (InstaHeat @ 29.06.2017 - 07:18)

почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь. европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться?

а вот я знаю другую теорию.
5.45 не убивает наповал сразу.
Раненый боец своими воплями деморализует оставшихся в то время как мертвые молчат.
Раненого бойца НАДО эвакуировать. иначе умрет, а это СРАЗУ МИНУС ТРИ БОЙЦА = раненый+2несущих.
Так что насчет эффективности - все зависит от достигаемого результата.