Почему все же 5,45.

Цитата (InstaHeat @ 29.06.2017 - 08:20)

Так я о чем говорю Малый калибр приводит к ранениям. Однако твои эти "тяжелейшие виды ранения" зависят от целой кучи условий, а не просто из-за того, что пуля малая. Любая пуля превратит внутренности в фарш если развернется. Слабые пули хоть и летят дальше, но часто наносят легки повреждения, а на большой дистанции даже не поворачиваются

вот поверь прилетит 5.45 или 7.62 те похуй будет.


1 – Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 7,62 мм. Наблюдается отклонение от первоначального направления движения пули.
2 – Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 5,56 мм. Наблюдается полная фрагментация (разрушение) пули.
3 – Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 5,45 мм. Наблюдается отлом носика пули.

Опять 5 45.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic248876.html?hl=5,45
Это сообщение отредактировал PeterB - 29 июн. 2017 г. в 11:55

Цитата (InstaHeat @ 29.06.2017 - 07:18)

почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь. европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться?

Есть обратное мнение. Убитый солдат противника более не доставляет проблем бойцам своего подразделения. Раненого же необходимо транспортировать, лечить. В конце концов, такую единицу необходимо убрать с линии огня. Плюс, это деморализует противника(хотя, тут можно поспорить, что деморализует больше - живой и раненый собрат по оружию, либо мертвый).

По сабжу - за тему зелень!

Добавлю пару фактов, выводы делайте сами.
Первый. При всем многообразии систем производимых на западе, две самые воюющие армии 70-80 годов - ЦАХАЛ и Силы обороны ЮАР, приняли на вооружение, таки автомат Калашникова, хотя и в несколько измененном виде.
Второй. Из АК-74 калибра 5,45, воду из ствола можно вытряхнуть без проблем. А из оружия калибра 5,56 НАТО, уже с большим трудом. Хотя калибр вроде больше.

5,45x39, 5,56x45, 7,62x39 расчёт на массовость и дешевизну. Патроны нестабильны от партии к партии, в одной партии навеска также нестабильна, вес самих пуль нестабилен. Говорить о ранениях с точки зрения стабильности вообще не приходится. Один и тот же патрон из одной партии может в одном случае дырочку оставить, в другом случае канал с кулак. Из стволов с разным шагом нарезов точно так же разные результаты будут. Да и вообще как можно говорить о гуманности в вопросах убийства людей.
Это сообщение отредактировал ЗСМ - 29 июн. 2017 г. в 12:12

[потупив глазки]
А вот американцы снова про 6.5 говорят, как про перспективный...

Несколько примечаний:
У 5,45 и 5,56 примерно один и тот же калибр, но по разному измеренный.
У 7,62х39 больше возможность пробить препятствие за счёт более тяжёлой пули.
А 5,45 выше скорость полёта и выше точность попадания. При попадании в тело возникают вибрации, которые вызывают некроз тканей вокруг раневого канала. Плюс сам канал шире, да и пуля переворачивается в теле.
У амеров более мощный пороховой заряд, чем у нас. Это даёт более дальнюю стрельбу, более высокую точность поражения, более опасные травмы. Тем более, у них закрутка иная. Из минусов: преимущества в точности у амеров только при одиночных выстрелах. При стрельбе короткими очередями М-16 уже уводит. А современный бой - это высокая плотность огня. При прохождении сквозь листву их пуля быстрее теряет направление, чем наш 5,45. Современный бой - контактный, дистанция боя всё время сокращается. Поэтому амерское преимущество в дальности эффективной стрельбы оказалось невостребованным. И амерам пришлось укоротить ствол у М-4. Получился уродец, у которого перегревается ствол, сам ствол короче, чем у АК (У М-16 - длинее, чем у АК).
В общем, по всем показателям выигрывает 5,45. И у 7,62, и у 5,56.
Но! В разряжённом воздухе более точно бьёт 7,62.
Сейчас большое распостранение получили бронежелеты. А 7,62 имеет больше пробивающее действие.
У южан более высокий болевой порог. малоимпульсные патроны часто не могут сразу остановить кавказца, араба или душмана. И он успевает убить противника, даже получив несколько пуль в тело. У 7,62 более сильный болевой шок.
5,45 более лёгкий для ношения. Но сейчас армия передвигается на технике. И на короткие расстояния. Для локальных войн вес носимого боекомплекта не так критичен. А вот возможность пробить бронежелет или лёгкое укрытие - критично.
5,45 создавался под войну в поле. Бегут солдаты, на ходу стреляют. Или сидят в окопе и ведут бой на большом расстоянии.
Современный бой - городской бой. А в городе не важна точность при ведении стрельбы на большое расстояние, так как дистанция боя сокращается. Но важно поразить противника в укрытии, пробить бронежилет. Плюс у 5.45 за счёт более низкого веса пули и высокой скорости движения больше рикошет.
В городе рулит 7,62. Как он же рулит в горах.

Цитата (Hrunik @ 29.06.2017 - 12:05)

Добавлю пару фактов, выводы делайте сами. Первый. При всем многообразии систем производимых на западе, две самые воюющие армии 70-80 годов - ЦАХАЛ и Силы обороны ЮАР, приняли на вооружение, таки автомат Калашникова, хотя и в несколько измененном виде. Второй. Из АК-74 калибра 5,45, воду из ствола можно вытряхнуть без проблем. А из оружия калибра 5,56 НАТО, уже с большим трудом. Хотя калибр вроде больше.

Вроде как из АКМ ещё проще. А у АК-74 собираются микрокапли в стволе?

Цитата (Tektone @ 29.06.2017 - 08:25)

Цитата (Hanglider @ 29.06.2017 - 08:18) Цитата (Tektone @ 29.06.2017 - 10:09) Это и в инженерных войсках такое же. Во время ВОВ заряд ВВ противопехотной мины был ~250г. Сейчас 50г. Раньше разрывало по пояс, а сейчас только ступню отрывает. И в том и в том случае ты уже не боец, но во втором случае ты еще и орешь и зовешь на помощь. Ну так о том и речь. Сейчас "гуманность"заключается в нанесении как можно более тяжкой травмы. Ведь раненый, а тем более, покалеченный человек будет деморализовывать мирное население, требовать внимания со стороны медицины, не сможет нормально трудиться... Ну война и гуманность вещи так-то трудносопоставимые. А современные мины просто дешевле. А если взять "бабочки", то вообще дешевле некуда. Кстати эти бабочки (ПФМ-1) - вот это вот тварьские мины. Дистанционное минирование подразумевает отсутствия вообще каких либо карт, а разминирование производится только путем уничтожения.

Наша бабочка содрана с американской мины "Коготь дракона". Один в один. И при этом амеры постоянно говорили, что наша мина негуманна и дети подрываются на ней, принимая её за игрушку.
Так же амеры говорили, что именно наш малоимпульсный патрон негуманен. Типа, блуждающая пуля и все дела. А их, типа, гуманный.
Это сообщение отредактировал vwp1976 - 29 июн. 2017 г. в 12:27

Самое смешное, что в ВМВ 75 процентов ран были осколочно-фугасного действия. В основном - от миномётов. Из шести миллионов немцев более трёх погибли от миномётного огня.
Поэтому артилерию и называли боги войны. Тысячи солдат выпускают друг в друга миллионы патронов, а потом приходит арта.
Тем более, что даже отделение идёт с поддержкой БТРа или БМП. Так что основной упор будет на огневую мощь этого оружия. И даже деверсионная группа будет иметь пулемёт. Снайпер, гранатомётчик и автоматчики его только прикрывают. Основной упор на огневую мощь пулемёта.

Цитата (Tarlabnor @ 29.06.2017 - 12:12)

[потупив глазки] А вот американцы снова про 6.5 говорят, как про перспективный...

Модернизация оружия под утилитарный патрон исчерпала себя.
Поэтому идут попытки хоть как-то выжить из этой концепции ещё что-то.

Насчет боезапаса не понял. В АК, что там 30 патронов, что тут 30 патронов.

В 14-м, когда была суматоха начала войны, многие наши таскали 7,62 . Что дали тем и воевали. Потом, когда поставки снаряжения нормализовались, обстрелянные бойцы мигом "переобулись" в 5,45. С кем пришлось общаться- все говорили о банальном преимуществе в весе боекомплекта и настильности траектории.
Фактически 5,45 пристрелянный на 100м без поправок лупит на 300. Если на 200м, то пуля идет с превышением траектории и поэтому просто целить надо чуть ниже.
В общем те, кто не диванные теоретики типа меня, оценили малый калибр.

Цитата (vwp1976 @ 29.06.2017 - 12:13)

В городе рулит 7,62. Как он же рулит в горах.

Очень спорное утверждение.
Спецподразделения с Вами не согласятся, они морковку любят.

Цитата (vwp1976 @ 29.06.2017 - 12:21)

Цитата (Tektone @ 29.06.2017 - 08:25) Цитата (Hanglider @ 29.06.2017 - 08:18) Цитата (Tektone @ 29.06.2017 - 10:09) Это и в инженерных войсках такое же. Во время ВОВ заряд ВВ противопехотной мины был ~250г. Сейчас 50г. Раньше разрывало по пояс, а сейчас только ступню отрывает. И в том и в том случае ты уже не боец, но во втором случае ты еще и орешь и зовешь на помощь. Ну так о том и речь. Сейчас "гуманность"заключается в нанесении как можно более тяжкой травмы. Ведь раненый, а тем более, покалеченный человек будет деморализовывать мирное население, требовать внимания со стороны медицины, не сможет нормально трудиться... Ну война и гуманность вещи так-то трудносопоставимые. А современные мины просто дешевле. А если взять "бабочки", то вообще дешевле некуда. Кстати эти бабочки (ПФМ-1) - вот это вот тварьские мины. Дистанционное минирование подразумевает отсутствия вообще каких либо карт, а разминирование производится только путем уничтожения. Наша бабочка содрана с американской мины "Коготь дракона". Один в один. И при этом амеры постоянно говорили, что наша мина негуманна и дети подрываются на ней, принимая её за игрушку. Так же амеры говорили, что именно наш малоимпульсный патрон негуманен. Типа, блуждающая пуля и все дела. А их, типа, гуманный.

Утилитарный патрон, лопни мои глаза. Патрон унитарный.

Цитата (Йурег @ 29.06.2017 - 12:29)

Цитата (vwp1976 @ 29.06.2017 - 12:21) Цитата (Tektone @ 29.06.2017 - 08:25) Цитата (Hanglider @ 29.06.2017 - 08:18) Цитата (Tektone @ 29.06.2017 - 10:09) Это и в инженерных войсках такое же. Во время ВОВ заряд ВВ противопехотной мины был ~250г. Сейчас 50г. Раньше разрывало по пояс, а сейчас только ступню отрывает. И в том и в том случае ты уже не боец, но во втором случае ты еще и орешь и зовешь на помощь. Ну так о том и речь. Сейчас "гуманность"заключается в нанесении как можно более тяжкой травмы. Ведь раненый, а тем более, покалеченный человек будет деморализовывать мирное население, требовать внимания со стороны медицины, не сможет нормально трудиться... Ну война и гуманность вещи так-то трудносопоставимые. А современные мины просто дешевле. А если взять "бабочки", то вообще дешевле некуда. Кстати эти бабочки (ПФМ-1) - вот это вот тварьские мины. Дистанционное минирование подразумевает отсутствия вообще каких либо карт, а разминирование производится только путем уничтожения. Наша бабочка содрана с американской мины "Коготь дракона". Один в один. И при этом амеры постоянно говорили, что наша мина негуманна и дети подрываются на ней, принимая её за игрушку. Так же амеры говорили, что именно наш малоимпульсный патрон негуманен. Типа, блуждающая пуля и все дела. А их, типа, гуманный. Утилитарный патрон, лопни мои глаза. Патрон унитарный.

Автозамена :(

Цитата (Йурег @ 29.06.2017 - 12:27)

Насчет боезапаса не понял. В АК, что там 30 патронов, что тут 30 патронов.

Носимый боезапас. 7,62 тяжелее.

И всетаки тут речь идет о гуманности. в рамках Женевской конвенции 1980 года по запрещению некоторых видов обычного стрелкового оружия Красный крест обратился в ООН по запрету патронов 7,62 и 5,56 ввиду тяжести ранений от таких боеприпасов. И уменьшение калибра рассматривалось исключительно по такому параметру, как потеря энергии пулей. Это в кратце. Вып хоть историю почитали.

Цитата (Вячеслав063 @ 29.06.2017 - 12:29)

Цитата (vwp1976 @ 29.06.2017 - 12:13) В городе рулит 7,62. Как он же рулит в горах. Очень спорное утверждение. Спецподразделения с Вами не согласятся, они морковку любят.

Я диванный аналитик. Ничего не могу сказать. Да и в спецподразделениях единого мнения нет. Я так понимаю, у них так же есть и мифы, и свои предпочтения.

Вообще то современные модификации АК идут уже под патрон 7,62. АК-103, АК-104.

Цитата (Йурег @ 29.06.2017 - 12:27)

Насчет боезапаса не понял. В АК, что там 30 патронов, что тут 30 патронов.

Патрон 7.62 тяжелее -> При одной и той же массе боец будет иметь большее количество патронов 5,45.

Цитата (ХуанДон @ 29.06.2017 - 12:34)

Вообще то современные модификации АК идут уже под патрон 7,62. АК-103, АК-104.

Попиздите мне тут, АК с индексом 1хх разработан у нас и калибр у них 5,45

Цитата (ХуанДон @ 29.06.2017 - 12:34)

Вообще то современные модификации АК идут уже под патрон 7,62. АК-103, АК-104.

Современные модификации АК идут и под 5,45, и под 5,56, и под 7,62. И под 9х39. И даже под патроны от ПМ, ТТ и много, чего ещё.

Цитата (TimoN33 @ 29.06.2017 - 12:37)

Цитата (ХуанДон @ 29.06.2017 - 12:34) Вообще то современные модификации АК идут уже под патрон 7,62. АК-103, АК-104. Попиздите мне тут, АК с индексом 1хх разработан у нас и калибр у них 5,45

Дурачок. Я с этими автоматами прожил несколько лет и уж знаю их вдоль и поперёк.

Цитата

Винтовка G11.

Оружие опередившее время!