Ядерное захоронение в Окло, в Габоне. Ему снова два миллиарда лет.

Цитата (Oldermann @ 13.07.2017 - 19:16)

vaisman Цитата При распаде U235 разлетаются быстрые нейтроны, которые плохо взаимодействуют с другими атомами U235. Для того, чтобы "получилось", нейтроны надо замедлить, с этим неплохо справляется вода, замедленные нейтроны поглощаются другими ядрами U235 и те в свою очередь распадаются, испуская еще нейтроны. Это и называется цепная реакция. Это что еще за лютый бред про нейтроны, атомы и воду? Я МИФИ заканчивал, факультет ЭФФ (ну кто знает-понимает). Братцы, ну это просто пиздец. Откуды ты вылез, диванный? Вода натекла в урановый слой. Тут только одна правда-это U-235. Остальное просто понос мозга...

Ну сходи тогда, вики поправь, чтобы люди знали, как оно там на самом деле.

HErPA

Цитата

Я ща как в воду брошу бора более, чем 17г на дм кубический и уси

Так вот кто первонахам-то реактор-то ихний сломал.

А если кроме шуток, ты в природе такую концентрацию бора в воде поищи еще. Не думаю, что в Окло оно так было.

Цитата (HErPA @ 13.07.2017 - 19:43)

Цитата (vaisman @ 13.07.2017 - 08:58) Вот это вот интересно с хуя ли? Нейтронам вообще-то до глубокой жопы, в чистой воде замедляться или в грязной. Чтобы от примесей появился заметный эффект, их должно быть достаточно много. Для первого контура реакторов воду действительно чистят от примесей, но по другим причинам: 1. чтобы избежать отложения этих самых примесей на оборудовании 2. примеси в результате облучения становятся радиоактивными, и непонятно какое радиоактивное говно в реакторе не нужно, там своего хватает. Я ща как в воду брошу бора более, чем 17г на дм кубический и уси

Поясни. Я не физик-кун, но любопытно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Thavion, если очень примитивно, бор хорошо поглощает тепловые нейтроны, так что если, например, борной кислоты добавить в воду, раствор начинает не только замедлять, но и поглощать нейтроны, в итоге (по рабочекрестьянски) реакция замедляется вплоть до полной остановки

Вот кстати по поводу "чистой воды в реакторе"

Цитата

Борная кислота со склада и подготовленная вода подаются в узел приготовления растворов, готовый раствор поступает в систему хранения готового раствора борной кислоты. Через систему дегазации (термической или химической) раствор борной кислоты поступает в устройство подачи в первый контур растворов и обессоленной воды. Поскольку в кислой среде усиливается коррозия конструкционных материалов, pH раствора борной кислоты поддерживается на уровне не менее 5.7 вводом в раствор щелочей — аммиака и, для компенсации радиационного разложения аммиака, гидроксида калия (для реакторов ВВЭР-1000, смешанный аммиачно-калиевый водный режим реактора). В таком режиме максимальная концентрация борной кислоты в растворе составляет до 16 г/кг.

Хотя лишние примеси в воде вредны, и воду дистиллируют перед использованием.
Это сообщение отредактировал vaisman - 13 июл 2017 в 21:47

Я за этот "природный ядерный реактор" читал ещё в 1988 году - книга называлась "Можно ли сделать золото?", автор - Клаус Гофман...
Так что Рен-ТВ отдыхает, нервно куря в сторонке ... Всё уже раскрыто до них...
Это сообщение отредактировал PaCiFisT73 - 13 июл 2017 в 22:02

Цитата (yo1 @ 13.07.2017 - 08:45)

Рен тв и до япа добралось?

А ты думал, что самый умный? 1 тысячу подели на 1 и разложи перед собой, а потом, миллион, за 4,5 миллиарда лет на земле было множество цивиллизаций, множество.

Не уверен, что борная кислота рН до 5,7 опустит. Кстати, дистилляция для лохов. Нормальные реакторщики воду на ионообменных смолах чистят.

-Присоединяюсь к дискуссии, я тут ничего не пропустила?

Водоподготовка ответственное дело и причин для её проведения много. Но вода совсем не обязательна для поддержания цепной реакции деления. Есть реакторы с жидком металлом в составе теплоносителя первого контура, в которых вода не касается ТВЭЛов с топливом, её нет в активной зоне. Теория о естественных реакторах сказка. Нужны условия поддержания цепной реакции, а не только медленные нейтроны, которым неоткуда взяться даже для физического пуска реакции. Температура, давление, геометрия размещения топлива, теплоноситель... А по этим википедиям получается, если свалить в кучу руду Урана 235 определенной концентрации, залить водой и все пошло пока вода не испарится.

давненько дело было
помню вот......а не не помню чет

2 миллиарда лет назад на земле не было атмосферы и жили только бактерии. как физики и лауреаты нобелевской премии относятся к реактору построенному бактериями?

Цитата (vaisman @ 13.07.2017 - 11:26)

Цитата (Kvon @ 13.07.2017 - 10:57) Ха, давно так не ржал, когда прочитал что оказывается в грязной воде реакция не идет :). Вообще-то деление больших ядер изотопа урана ну никак не зависит от качества воды, и как бы быстрые частицы больше всего энергии теряют на атоме водорода, коих в воде 2/3, т.к. у него самое большое вероятностное сечение, а грязь в воде будет давать радиоактивные примеси и не более того. Ну уж природному-то реактору, думается, абсолютно похер и на примеси, и на то что там где-то что-то осядет :)

не-не, изотопы очень чистоплотные и в грязной воде - ни-ни, блюдут чистоту и невинность.

Цитата (KGDU1 @ 14.07.2017 - 01:16)

Водоподготовка ответственное дело и причин для её проведения много. Но вода совсем не обязательна для поддержания цепной реакции деления. Есть реакторы с жидком металлом в составе теплоносителя первого контура, в которых вода не касается ТВЭЛов с топливом, её нет в активной зоне. Теория о естественных реакторах сказка. Нужны условия поддержания цепной реакции, а не только медленные нейтроны, которым неоткуда взяться даже для физического пуска реакции. Температура, давление, геометрия размещения топлива, теплоноситель... А по этим википедиям получается, если свалить в кучу руду Урана 235 определенной концентрации, залить водой и все пошло пока вода не испарится.

Эммм, если про геометрию я согласен, она для атомного реактора важна, то вот с ростом температуры сечение захвата тепловых нейтронов падает. Ну и для запуска реакции достаточно тепловых нейтронов зачастую. Так что вот в одном месте в одно определенное время такие условия сложились, оно и тлело потихоньку. Мощность-то тех реакторов оценивают в сотню киловатт.

PS: конкретно давление и теплоноситель интересны человекам - мощность снимать, а природе-то пофиг было. Ну и да, я про жидкометаллические реакторы, конечно, знаю, но мы тут обсуждаем уникальный природный случай, когда в достаточно обогащенную руду удачно попал замедлитель нейтронов.
Это сообщение отредактировал vaisman - 14 июл 2017 в 05:53

Цитата (gebs @ 13.07.2017 - 23:44)

Цитата (yo1 @ 13.07.2017 - 08:45) Рен тв и до япа добралось? А ты думал, что самый умный? 1 тысячу подели на 1 и разложи перед собой, а потом, миллион, за 4,5 миллиарда лет на земле было множество цивиллизаций, множество.

Цивилизация она просто так не появляется, типа, опа и мы все с ядренами реакторами сидим. Там долгий путь из варяг в греки. А самое главное - для развития цивилизации нужна энергия. А тут затык, руками рабов высокотехнологичных цивилизацию не построить. Угля и нефти 2 миллиарда лет назад не было по понятным причинам. Вчера мы строили ветряные мельницы, а сегодня ядерный реактор - так не бывает, должны быть промежуточные этапы. Короче, нет энергии - нет цивиллизации

Цитата (PaSquirrel @ 14.07.2017 - 01:30)

2 миллиарда лет назад на земле не было атмосферы и жили только бактерии. как физики и лауреаты нобелевской премии относятся к реактору построенному бактериями?

как быстро время летит