Пистолет-пулемет Skorpion Vz.61

Цитата (trezege @ 16.07.2017 - 21:10)

...

Это же не Скорпион, это финский Jatimatic

Первое иностранное оружие из которого я стрелял в 89 году.

кулькулятор))) в 90е - ну неприлично много в Москве)))

таки не понял - чем этот скорпион лучше Стечкина или Кедра?

кучность выше или тем что за границей делали?

Цитата (Стечкин1983 @ 16.07.2017 - 23:23)

таки не понял - чем этот скорпион лучше Стечкина или Кедра? кучность выше или тем что за границей делали?

Тем - что АПС, он же "Стечкин" не ПП, а автоматический пистолет. Наша попытка создать оружие класса PDW. При таких габаритах и громоздкости, он не сильно превосходил старый добрый Макаров по дульной энергии, а уж таскать эту дуру в деревянной кобуре-прикладе а-ля "маузер" - было сущим наказанием... В итоге его приняли в 1952 году, а в 58-м - уже сняли с производства.
А "Кедр" - разработан в начале 90-х, и стал просто жертвой своего времени, когда тупо не было денег на широкое производство и внедрение. А так - да, именно "Кедр" и должен был заменить "Скорпиона" на вооружении милицейских и ГБшных оперов, и спецназа.

Как то терористоов больше с VZ. 23,25 представляю.

Кстати, именно в 48-ом (когда появился VZ. 48, он же VZ. 23,25 он же VZ. 24,26), в Чехословакии тусовался Узиел Гал - Чехословакия единственная страна которая согласилась поставлять вооружение Израилю, там он и познакомился с автоматом VZ. 23 и его конструкцией. А после возвращения домой он предложил концепцию своего знаменитого УЗИ.

Цитата (Dispather @ 17.07.2017 - 00:11)

Цитата (Стечкин1983 @ 16.07.2017 - 23:23) таки не понял - чем этот скорпион лучше Стечкина или Кедра? кучность выше или тем что за границей делали? Тем - что АПС, он же "Стечкин" не ПП, а автоматический пистолет. Наша попытка создать оружие класса PDW. При таких габаритах и громоздкости, он не сильно превосходил старый добрый Макаров по дульной энергии, а уж таскать эту дуру в деревянной кобуре-прикладе а-ля "маузер" - было сущим наказанием... В итоге его приняли в 1952 году, а в 58-м - уже сняли с производства. А "Кедр" - разработан в начале 90-х, и стал просто жертвой своего времени, когда тупо не было денег на широкое производство и внедрение. А так - да, именно "Кедр" и должен был заменить "Скорпиона" на вооружении милицейских и ГБшных оперов, и спецназа.

имхо по "дульной энергии" СТЕЧКИН превосходит скорпиона
и не уступает хваленому глок-17
для реальной войны АПС лучше глока, просто глок меньше весит и полицейскому его легче носить постоянно
сняли АПС с производства из-за высокой себестоимости
деревянную кобуру-приклад уже давно заменили на кордуровую, а приклад сделали проволочный

Цитата (Alex0053 @ 16.07.2017 - 20:52)

Цитата (defaz @ 16.07.2017 - 18:59) Наши спецы предпочитают глоки,почему-то. Представляю картинку: - Товарищ командир! Не могу стрелять из этого говна! Дайте мне Глок-17, ну пожалуйста! - А не пошел бы ты нахуй, боец! Ой ты мой маленький, не плачь, купим мы тебе и Глок и Беретту! Я сам буду звонить в министерство, они там поймут! Наши спецы могут позволить себе "предпочитать" то, что им закупит начальство.

Пока в армию не пробрались манагеры, и руководство тоже боевое. Так что закупают для СПЕЦОВ то что нужно.
Зига

Цитата

и не уступает хваленому глок-17

Мама дорогая! Не уступает?! Начальная 315 против 400. Энергетика 300 против 400!

Цитата (AFA @ 17.07.2017 - 06:01)

Цитата (Alex0053 @ 16.07.2017 - 20:52) Цитата (defaz @ 16.07.2017 - 18:59) Наши спецы предпочитают глоки,почему-то. Представляю картинку: - Товарищ командир! Не могу стрелять из этого говна! Дайте мне Глок-17, ну пожалуйста! - А не пошел бы ты нахуй, боец! Ой ты мой маленький, не плачь, купим мы тебе и Глок и Беретту! Я сам буду звонить в министерство, они там поймут! Наши спецы могут позволить себе "предпочитать" то, что им закупит начальство. Пока в армию не пробрались манагеры, и руководство тоже боевое. Так что закупают для СПЕЦОВ то что нужно. Зига

Тогда почему в подавляющем большенстве спецподразделений:
- ПМ, АКМ, АК-74, АКСУ?

А?

1. До них добрались манагеры?....

2. Небоевое, тупое руководство?


3. Ваш вариант...

Цитата

Тогда почему в подавляющем большенстве спецподразделений: - ПМ, АКМ, АК-74, АКСУ?

У вас есть закрытая информация о вооружении в подавляющем числе спец подразделений? Поделитесь, а с теми с кем приходилось стрелять и общаться Глоки и импортные патроны.

Цитата (AFA @ 17.07.2017 - 07:08)

Цитата и не уступает хваленому глок-17 Мама дорогая! Не уступает?! Начальная 315 против 400. Энергетика 300 против 400!

в момент выхода из ствола скорость пули АПС 340 м/с, глока 375 м/с

сам я линейкой не мерил, но так написано

более слабый боеприпас просто потому, что унифицирован с пм

а шо надо было от ТТ/ППШ брать брать или лучше сразу от игл десерт?

Черт побери, у него же действительно очень высокая скорострельность.Так и патронов не напасешься.

Цитата (Alex0053 @ 16.07.2017 - 09:10)

"Папочка" компактных ПП. "Ингрем" появился на три года позднее.

простите, шта?!
Прямой предок "скорпиона" - маузер с магазином на 20 патронов и режимом автоматического огня. Это середина 40-х.

Кстати, еще в войну кто-то из стран Оси отметился с интересным дивайсом - то ли тюнинг МП-40, то ли малосерийка по его мотивам - с магазином на 20 патронов. Кстати, пробегал этот ствол (кстати, ствол тоже был укорочен вдвое) в одном из сериалов про войну - не помню в упор, в детстве смотрел, тогда одновременно казали и "Подпольный обком", и немецкий "Фронт без пощады", и югославские фильмы. Соответственно, хоть вдвое длиннее "скорпиона", но прячется на раз и одной рукой управляться можно.

первый компактный ПП с магазином в рукояти, чехи сделали еще в конце 40-х. Была даже любопытная фотка - американский агент сфоткался с "лесными братьями" в Литве, году в 48-м - у одного, что интересно, поперек груди висел тот чех, Sа48. Обсуждали фотку в ЖЖ, на вархистори, лет 10 назад.

А если считать с "экспериментальными моделями", то будет и MCEM. Что бы там ни считал Попенкер, в производстве эта машинка была. Фотография этой шинковки была среди изъятого у иностранных агентов имущества, по подписи к фотке то ли 46, то ли 47 год. Видел сам в приснопамятной здоровенной книге "Чекисты" в детстве, у деда.

Цитата (Alex0053 @ 17.07.2017 - 09:08)

Цитата (AFA @ 17.07.2017 - 06:01) Цитата (Alex0053 @ 16.07.2017 - 20:52) Цитата (defaz @ 16.07.2017 - 18:59) Наши спецы предпочитают глоки,почему-то. Представляю картинку: - Товарищ командир! Не могу стрелять из этого говна! Дайте мне Глок-17, ну пожалуйста! - А не пошел бы ты нахуй, боец! Ой ты мой маленький, не плачь, купим мы тебе и Глок и Беретту! Я сам буду звонить в министерство, они там поймут! Наши спецы могут позволить себе "предпочитать" то, что им закупит начальство. Пока в армию не пробрались манагеры, и руководство тоже боевое. Так что закупают для СПЕЦОВ то что нужно. Зига Тогда почему в подавляющем большенстве спецподразделений: - ПМ, АКМ, АК-74, АКСУ? А? 1. До них добрались манагеры?.... 2. Небоевое, тупое руководство? 3. Ваш вариант...

по той же причине, почему у бразильских копов до сих пор ручные пулеметы Мадсена.

Потому что менять дорого, а это уже есть.

Цитата

если память не изменяет листьева и старовойтову заземлили с помощью этого девайса.

Вроде бы кого-то из них из Аграна-2000?

Симпатичное устройство!