почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде
Сколько бывал с поисковым отрядом в Синявино, где позиционные бои шли с 1941 по начало 1944, там везде одинаковая картина: немецкие блиндажи и помойки завалены консервными банками, бутылками от всевозможного алкоголя, упаковками от разнообразных продуктов вплоть до консервированных бананов. На наших стерильная чистота, всего один раз попалась банка из-под тушенки.
По отчётам и патриотическим статьям, конечно, советский паёк был лучше.
отчеты у нас всегда самые лучшие, вот ток реальность под них не попадает
Зато у наших противников в отчетах все просто заипись, а все проблемы от генерала Мороза и генерала Распутицы.
Задолюбали вы уже самоуничижаться.
Какая армия две военные зимы без зимней формы одежды воевала - РККА или вермахт, а?
Токо б полизать европейцам жопу, а в своих плюнуть...
себе иди полижи лишь бы спизднуть ток че нить
По делу есть что ответить, кроме очередных рассказов, как все хорошо у европсов и херово у нас?
Кухни видал и подтвержу - немецкая - говно. Многодельная и неудобная для работы.
Про колеса уже написали.
Да и режим питания у немцев идиотский - горячая пиша - один раз в день.
То-то у них к концу войны на Западном фронте сплошь батальоны язвенников и гастритников оборонялись.
вы мил человек сперва читайте, а потом уже стройте свои иллюзии по поводу того, кто и что пишет, покажите мне то место - где я с пеной у рта рассказываю " как все хорошо у европсов" покажите, а то я уже в себе сомневаться начал
Есчли ты поешь хором с кучей негодяев одну и ту же песню - то с чего мне к тебе относиться иначе.
Голодом своих - не морили.
то есть мне вас тоже мудаком считать на общем фоне?
А вот то, что в последние недели сталинградского котла фельдмаршал Паулюс распорядился не выдавать продукты для своих раненных совсем — это факт, неоднократно подтвержденный немецкими источниками.
Вполне логичное решение в его ситуации.
Наши сильно охренели, когда оказалось, что при умирающих с голоду солдатах переднего края в 6 армии имелись серьезные продовольственные склады.
Немцы объясняли их наличие тем, что типа не на чем было доставить харчи на передовую - нет бензина, а лошадок поели.
Наши считали, что это для офицеров и тыловиков припасено.
почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде
Сколько бывал с поисковым отрядом в Синявино, где позиционные бои шли с 1941 по начало 1944, там везде одинаковая картина: немецкие блиндажи и помойки завалены консервными банками, бутылками от всевозможного алкоголя, упаковками от разнообразных продуктов вплоть до консервированных бананов. На наших стерильная чистота, всего один раз попалась банка из-под тушенки.
По отчётам и патриотическим статьям, конечно, советский паёк был лучше.
отчеты у нас всегда самые лучшие, вот ток реальность под них не попадает
Зато у наших противников в отчетах все просто заипись, а все проблемы от генерала Мороза и генерала Распутицы.
Задолюбали вы уже самоуничижаться.
Какая армия две военные зимы без зимней формы одежды воевала - РККА или вермахт, а?
Токо б полизать европейцам жопу, а в своих плюнуть...
себе иди полижи лишь бы спизднуть ток че нить
По делу есть что ответить, кроме очередных рассказов, как все хорошо у европсов и херово у нас?
Кухни видал и подтвержу - немецкая - говно. Многодельная и неудобная для работы.
Про колеса уже написали.
Да и режим питания у немцев идиотский - горячая пиша - один раз в день.
То-то у них к концу войны на Западном фронте сплошь батальоны язвенников и гастритников оборонялись.
вы мил человек сперва читайте, а потом уже стройте свои иллюзии по поводу того, кто и что пишет, покажите мне то место - где я с пеной у рта рассказываю " как все хорошо у европсов" покажите, а то я уже в себе сомневаться начал
Есчли ты поешь хором с кучей негодяев одну и ту же песню - то с чего мне к тебе относиться иначе.
Голодом своих - не морили.
то есть мне вас тоже мудаком считать на общем фоне?
Если ты считаешь, что общий фон - тех, кто говорит, что мы Рейх перемололи, наши деды - победили немцев и европсов вчистую, а СССР куда как лучше Рейха - мудаки, то валяй, я с этим фоном полностью согласен.
А ветеранские мемуары - оне разные.
Власов и Пеньковский - тоже воевали.
На фото - хиви помогают немцам на аэродроме близ Сталинграда.
По делу есть что ответить, кроме очередных рассказов, как все хорошо у европсов и херово у нас?
Кухни видал и подтвержу - немецкая - говно. Многодельная и неудобная для работы.
Про колеса уже написали.
Да и режим питания у немцев идиотский - горячая пиша - один раз в день.
То-то у них к концу войны на Западном фронте сплошь батальоны язвенников и гастритников оборонялись.
Док, тут и другой нюанс есть. Люди делающие вывод о качестве и продуманности питания по количеству консервных банок возможно помнят что на вермахт тогда пахал евросоюз в полном составе, но вот с практической стороны оне видимо плохо представляют разницу между лопать щи да кашу (при таких раскладах действительно жестянкам взяться неоткуда) и жрать одни консервы (нихера не совершенный рацион, он такого действительно не сдохнешь, но оптимизма он не добавит) Советую хотя бы в течении месяца жрать сугубо из жести, по собственному опыту - не то что до сблева, но килька уже в горло не лезет.
Мне один мудак толковал, что немцы питались лучше - у них была колбаса.
Попытки его убедить, что горячее питание в разы лучше сухомятной колбасы - не сработали.
Лично мое мнение - в СССР многое - уж тем более солдатское питание - имело сугубо научное обоснование. У немцев этого не было. Одна наглая реклама того, что у них ордннг. А начнешь разбираться - и медицина херовая и вещевое довольствие и питание...
Беда в том,что много у нас уродов, которые настоящие хи-ви. Причем таких, что именуют себя историками и публицистами.
Если ты считаешь, что общий фон - тех, кто говорит, что мы Рейх перемололи, наши деды - победили немцев и европсов вчистую, а СССР куда как лучше Рейха - мудаки, то валяй, я с этим фоном полностью согласен.
А ветеранские мемуары - оне разные.
Власов и Пеньковский - тоже воевали.
На фото - хиви помогают немцам на аэродроме близ Сталинграда.
общим фоном я считаю тех, кто не глядя и не читая пишет человеку херню, и выдает свои слова за его, в остальном я не спорил с вами и не собираюсь этого делать, речь шла только за еду, ни больше ни меньше, почему я вдруг стал врагом народа, из-за этого я хз, видимо не все ровно в головах "истинных патриотов"
Если ты считаешь, что общий фон - тех, кто говорит, что мы Рейх перемололи, наши деды - победили немцев и европсов вчистую, а СССР куда как лучше Рейха - мудаки, то валяй, я с этим фоном полностью согласен.
А ветеранские мемуары - оне разные.
Власов и Пеньковский - тоже воевали.
На фото - хиви помогают немцам на аэродроме близ Сталинграда.
общим фоном я считаю тех, кто не глядя и не читая пишет человеку херню, и выдает свои слова за его, в остальном я не спорил с вами и не собираюсь этого делать, речь шла только за еду, ни больше ни меньше, почему я вдруг стал врагом народа, из-за этого я хз, видимо не все ровно в головах "истинных патриотов"
Как мне рассазывали еще живые на тот момент ветераны - за несколько лет войны чего только не было - от голодухи до обжорства.
Потому брать худлит и на его базе утверждать, что бойцы у нас всю дорогу голодали (при том само собой получается, что у немцев -то все было совсем отлично) - ИМХО сильно неправильно.
почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде
Сколько бывал с поисковым отрядом в Синявино, где позиционные бои шли с 1941 по начало 1944, там везде одинаковая картина: немецкие блиндажи и помойки завалены консервными банками, бутылками от всевозможного алкоголя, упаковками от разнообразных продуктов вплоть до консервированных бананов. На наших стерильная чистота, всего один раз попалась банка из-под тушенки.
По отчётам и патриотическим статьям, конечно, советский паёк был лучше.
А, ты по одному месту боёв судишь? Да ещё и оцениваешь позиции, на наличие еды, в районе блокадного Ленинграда? Отчёты и патриотические статейки это одно, а реальность была совсем другой? Если, по твоей логике судить, то страдающие ожирением немцы проиграли войну из-за своего обжорства- дистрофичным и голодным (потому и злым!) советским войскам.
Пардон, но интересная трактовка. Позиции РККА в районе Синявино - это с обратной стороны кольца блокады. Линия внутренней части кольца была в тех местах, исключая Невский пятачок - по Неве.
почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде
Сколько бывал с поисковым отрядом в Синявино, где позиционные бои шли с 1941 по начало 1944, там везде одинаковая картина: немецкие блиндажи и помойки завалены консервными банками, бутылками от всевозможного алкоголя, упаковками от разнообразных продуктов вплоть до консервированных бананов. На наших стерильная чистота, всего один раз попалась банка из-под тушенки.
По отчётам и патриотическим статьям, конечно, советский паёк был лучше.
А, ты по одному месту боёв судишь? Да ещё и оцениваешь позиции, на наличие еды, в районе блокадного Ленинграда? Отчёты и патриотические статейки это одно, а реальность была совсем другой? Если, по твоей логике судить, то страдающие ожирением немцы проиграли войну из-за своего обжорства- дистрофичным и голодным (потому и злым!) советским войскам.
Пардон, но интересная трактовка. Позиции РККА в районе Синявино - это с обратной стороны кольца блокады. Линия внутренней части кольца была в тех местах, исключая Невский пятачок - по Неве.
Консервированная колбаса!!! Не претендуя на объективность,приведу цитаты из книги "Ванька ротный" Шумилина Александра Ильича:
" Потом в траншее появлялся ротный старшина со своим помощником солдатом, у которого за спиной на широких постромках висел термос с баландой. Солдат снимал термос и ставил его на дно траншеи. 001 Солдатская мучная похлебка билась о стенки термоса. Старшина бросал мешок с гремящими, как булыжные камни буханками хлеба себе под ноги и не торопясь разливал по котелкам полутёплую похлёбку, бросал на руки солдату замёрзшую буханку хлеба на троих, сыпал в подставленные пригоршни щепотью махорку, раскладывал на кучки колотый сахар и кивал головой. Мол, бери любую, разумеется на пятерых. Котелок баланды на двоих, буханка хлеба на троих, щепоть махорки на одного, а кучка сахара на пятерых, такая у него была принята раскладка. Пока старшина занимался раскладкой и раздачей еды, два солдата из роты отправлялись к повозке, которая стояла где-то 002 в кустах. Они приносили бидон с горячей водой. Пейте мол чай! Бидон, для сохранения тепла, был обмотан двумя солдатскими шинелями и был похож на человеческий обрубок без рук, без ног и без головы. И когда старшина молча кивал головой в сторону бидона, это могло быть истолковано как, — «Попей чайку, а то завтра останется вот так без рук, без ног!»"
"Кормили нас в дивизии исключительно "хлебосольно"! [как принято в таких случая говорить официально!] Мучная подсоленная водица и мерзлый как камень черный хлеб, его когда рубишь, не берет даже саперная лопата, не будешь же его пилить двуручной пилой, – поломаешь все зубья! Суточная солдатская норма в траншею не доходила. Она как дым, как утренний туман таяла и исчезала на КП и в тылах полка. А полковые, нужно отдать им должное, знали толк в еде! Одни здесь брали открыто, и ели, сколько принимала их душа. Им никто не перечил.Другие помельче не лезли на глаза, они брали скромно, но ели сытно и жевали старательно. Но были и другие, почти рядовые, которые продукты получали со складов, отчитывались за них, варили их и ими комбинировали. Они в обиде на жизнь и на харчи также не были. " Горячая пища солдату, нужна!" – утверждали они и доливали в солдатский котел [вместо продуктов подсоленной] побольше воды. "Пусть солдаты просят добавки! Начальство велело!"
А хребет мы им всёж-таки сломали! Не смотря на их разносолы
Для справки:Шумилин Александр Ильич - участник Великой Отечественной войны, автор книги "Ванька-ротный"Родился в 1921 году. Призван на службу в Вооружённых Силах Союза ССР 25.10.1939, демобилизовался 17.03.1946 в звании гвардии капитана.Был пять раз ранен, один раз тяжело. Имеет боевые награды.Умер в 1983 году. Думаю ,он,окопник,знал о чём писал
Это сообщение отредактировал Лышко - 20 июл 2017 в 22:50
мужик иди на хер, чес слово, из тех из этих, я посоветовал прочитать книжку, между прочим боевого офицера, про то как жилось на фронте, какого хера вы мне тут приписываете свои фантазии про тех или этих я в душе не ебу, если вы
Простовася, а что скажешь о творчестве Солженицина А.И. ? Тоже ведь офицер, тоже воевал. То есть, по твоему, не может лгать. А ? И да, херами кидаться не надо, а то тебя ими тут завалят.
Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 20 июл 2017 в 23:39
Немецкая была тяжелее (4 двойных котла с глицерином между стенок как антипригарное устройство)
Как глицерин между стенок может служить антипригпром? М.б. он там (как и масло) для того, чтобы котёл равномерно прогревался и долго держал температуру?
Юрий Бондарев в "Горячем снеге" описывал суп-пюре гороховый, кашу, сухари с комбижиром и водку с запахом одеколона. А также горячую "любовь" батареи к старшине Скорику, всем вышеперечисленным распоряжающимся. Он плутал в тылах, пока артилерристы немецкую технику шмонали, чтоб хоть что-то добыть для себя и раненых. Немецкие фуфельные сигареты и такой же кофе, вроде там же описаны. Это ж армия, а во всех армиях мира есть такие румяные бойцы, героицки защищающие свои карманы. Так что вполне у одних мог быть полный порядок, а у других - мучная затируха. Но и лишней пулей разжиться за такие подвиги труда не составляло.
Это ж армия, а во всех армиях мира есть такие румяные бойцы, героицки защищающие свои карманы. Так что вполне у одних мог быть полный порядок, а у других - мучная затируха. Но и лишней пулей разжиться за такие подвиги труда не составляло.
Одно соединение прочно стоит в обороне, служба налажена, подвоз продуктов регулярный. Другое соединение в окружении, линия фронта далеко, подвоза продуктов нет вовсе. Третье соединение ведёт наступление, преследует противника не давая ему закрепиться на промежуточных рубежах обороны. Тылы отстали. Вот разные ситуации, во всех случаях и питание военнослужащих разное, где нормально, а где вообще ничего. Война.
мужик иди на хер, чес слово, из тех из этих, я посоветовал прочитать книжку, между прочим боевого офицера, про то как жилось на фронте, какого хера вы мне тут приписываете свои фантазии про тех или этих я в душе не ебу, если вы
Простовася, а что скажешь о творчестве Солженицина А.И. ? Тоже ведь офицер, тоже воевал. То есть, по твоему, не может лгать. А ?
Солженицын как минимум был на фронте и видел войну своими глазами - в отличие от потрясающих кулаками "вывсеврете" диванных "патриотов", войну видевших только в фильмах.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 21 июл 2017 в 00:16
В Первую Мировую, немцы, как видно, тоже от пуза не жрали! "Наше отделение возглавляло очередь, образовавшуюся у кухни. Мы стали проявлять нетерпение, так как ничего не подозревавший повар все еще чего-то ждал. Наконец Катчинский крикнул ему: — Ну, открывай же свою обжорку, Генрих! И так видно, что фасоль сварилась! Повар сонно покачал головой: — Пускай сначала все соберутся. Тьяден ухмыльнулся: — А мы все здесь! Повар все еще ничего не заметил: — Держи карман шире! Где же остальные? — Они сегодня не у тебя на довольствии! Кто в лазарете, а кто и в земле! Узнав о происшедшем, кухонный бог был сражен. Его даже пошатнуло: — А я-то сварил на сто пятьдесят человек! Кропп ткнул его кулаком в бок: — Значит, мы хоть раз наедимся досыта. А ну давай, начинай раздачу! В эту минуту Тьядена осенила внезапная мысль. Его острое, как мышиная мордочка, лицо так и засветилось, глаза лукаво сощурились, скулы заиграли, и он подошел поближе: — Генрих, дружище, так, значит, ты и хлеба получил на сто пятьдесят человек? Огорошенный повар рассеянно кивнул. Тьяден схватил его за грудь: — И колбасу тоже? Повар опять кивнул своей багровой, как помидор, головой. У Тьядена отвисла челюсть: — И табак? — Ну да, все. Тьяден обернулся к нам, лицо его сияло: — Черт побери, вот это повезло! Ведь теперь все достанется нам! Это будет — обождите! — так и есть, ровно по две порции на нос! Но тут Помидор снова ожил и заявил: — Так дело не пойдет. Теперь и мы тоже стряхнули с себя сон и протиснулись поближе. — Эй ты, морковка, почему не выйдет? — спросил Катчинский. — Да потому, что восемьдесят — это не сто пятьдесят! — А вот мы тебе покажем, как это сделать — проворчал Мюллер. — Суп получите, так и быть, а хлеб и колбасу выдам только на восемьдесят, — продолжал упорствовать Помидор. Катчинский вышел из себя: — Послать бы тебя самого разок на передовую! Ты получил продукты не на восемьдесят человек, а на вторую роту, баста. И ты их выдашь! Вторая рота — это мы. Мы взяли Помидора в оборот. Все его недолюбливали: уже не раз по его вине обед или ужин попадал к нам в окопы остывшим, с большим опозданием, так как при самом пустяковом огне он не решался подъехать со своим котлом поближе, и нашим подносчикам пищи приходилось ползти гораздо дальше, чем их собратьям из других рот. Вот Бульке из первой роты, тот был куда лучше. Он, хоть и был жирным как хомяк, но уж если надо было, то тащил свою кухню почти до самой передовой. Мы были настроены очень воинственно, и наверно дело дошло бы до драки, если бы на месте происшествия не появился командир роты. Узнав, о чем мы спорим, он сказал только: — Да, вчера у нас были большие потери... Затем он заглянул в котел: — А фасоль, кажется, неплохая. Помидор кивнул: — Со смальцем и с говядиной. Лейтенант посмотрел на нас. Он понял, о чем мы думаем. Он вообще многое понимал, — ведь он сам вышел из нашей среды: в роту он пришел унтер-офицером. Он еще раз приподнял крышку котла и понюхал. Уходя, он сказал: — Принесите и мне тарелочку. А порции раздать на всех. Зачем добру пропадать." Эрих Мария Ремарк "На Западном фронте без перемен".
Цитата (кошачийпапа @ 20.07.2017 - 23:10) Цитата мужик иди на хер, чес слово, из тех из этих, я посоветовал прочитать книжку, между прочим боевого офицера, про то как жилось на фронте, какого хера вы мне тут приписываете свои фантазии про тех или этих я в душе не ебу, если вы
Простовася, а что скажешь о творчестве Солженицина А.И. ? Тоже ведь офицер, тоже воевал. То есть, по твоему, не может лгать. А ?
Солженицын как минимум был на фронте и видел войну своими глазами - в отличие от потрясающих кулаками "вывсеврете" "патриотов", войну видевших только в фильмах.
Ю. Бондарев, Герой Советского Союза В. Зайцев, В. Быков были на фронте, причём в отличие от Солженицына были на передовой. И их книги очень сильно отличаются от "Ваньки ротного".
То-то фрицы, первым делом в деревне, курка, млеко, сало, яйца.
Я таки думаю что и наши не особенно стеснялись помочь гражданским с "яйками, курками, млеком". Где добровольно, а где и не очень, особенно если не свои советские, а какие нибудь вражеские бандеровцы или пшеки. Тем могли и просто за косой взгляд вломить. Так то в советской армии и в мирное время могли бесхозную курицу или гусика пригласить на ужин. Бесхозным считалось все что можно съесть и хозяина в пределах видимости нет.
Дед рассказывал, что его собирались расстрелять за то, что он ночью украл и съел кусочек сала толщиной с палец у хозяйки дома, в котором их расквартировали.
Я скажу как бывший начпрод полка, накормить полк в поле 3 раза в сутки горячим очень сложная задача. Плюс караулу по ночам доп паёк из подсобного хозяйства. Есть замечательная кухня КП-125, на 125 человек питающихся. В ней можно 250 накормить на обед, проверено. В музее 1812 года года стоит наполеоновская кухня. Так вот принципиально ничего не изменилось!
мужик иди на хер, чес слово, из тех из этих, я посоветовал прочитать книжку, между прочим боевого офицера, про то как жилось на фронте, какого хера вы мне тут приписываете свои фантазии про тех или этих я в душе не ебу, если вы
Простовася, а что скажешь о творчестве Солженицина А.И. ? Тоже ведь офицер, тоже воевал. То есть, по твоему, не может лгать. А ?
Солженицын как минимум был на фронте и видел войну своими глазами - в отличие от потрясающих кулаками "вывсеврете" диванных "патриотов", войну видевших только в фильмах.
Ну да, разумеется. И в ГУЛАГЕ был и все видел, ага.
У отца, как и у многих мужчин, был чемоданчик с инструментом, лежал под шкафом. И там была такая круглая пластмассовая коробочка с крышкой на резьбе, для гвоздиков и шурупчиков. Такие же я во многих семьях видел. И только много лет спустя я узнал, что это были немецкие "маргаринницы" - фрицы в них жиры получали причитающийся, в сутки где-то 70 грамм, коробка была на три дня.
Цитата (кошачийпапа @ 20.07.2017 - 23:10) Цитата мужик иди на хер, чес слово, из тех из этих, я посоветовал прочитать книжку, между прочим боевого офицера, про то как жилось на фронте, какого хера вы мне тут приписываете свои фантазии про тех или этих я в душе не ебу, если вы
Простовася, а что скажешь о творчестве Солженицина А.И. ? Тоже ведь офицер, тоже воевал. То есть, по твоему, не может лгать. А ?
Солженицын как минимум был на фронте и видел войну своими глазами - в отличие от потрясающих кулаками "вывсеврете" "патриотов", войну видевших только в фильмах.
Ю. Бондарев, Герой Советского Союза В. Зайцев, В. Быков были на фронте, причём в отличие от Солженицына были на передовой. И их книги очень сильно отличаются от "Ваньки ротного".
слово цензура ни о чем вам не говорит? Ванька-ротный написан без цензуры, а эти авторы прошли жесткую цензуру прежде чем их книги вышли в тираж, отсюда и различия в описании
если взять взгляд шире, то на тот момент достоверных данных о потерях не было, да и в целом большая часть информации была засекречена, сейчас только только начинают открывать архивы, да и то не все
у того же Шумилина в начале книги идет описание как их кормили при дотах, там все было очень даже прилично, а потом они отступали, и лафа закончилась, возможно на другом участке фронта было по другому
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com