Шпага: самое благородное холодное оружие

Эх..рыцарство, благородство. Оружие Не-Для-Простолюдинов, необходимость тренироваться долго и мучительно, чтобы стать приличным бойцом..
А потом на сцену выпрыгнули крестьяне от сохи, вооруженные арбалетом или, позже, каким-нибудь штуцером. Они жопы не умели подтереть, но в бою могли вынести благородных рыцарей со шпагами и родословными, тянущимися от Карла Великого..Во это была ломка стереотипов!

Цитата

наверно потому что всаднику таким оружием легче голову с плеч снимать.

Ага, "голову"... Молодецким ударом щетался такой, который делил неприятеля на две неравные половинки по диагональной линии "плечо - задница".

Цитата (varga @ 5.09.2017 - 21:39)

JIblC Цитата Древние шпажисты говном мазать шпагу не предлагали часом? я вам не скажу за всех шпажистов, но лучнеги такой фокус знали и активно пользовали всю дорогу.

Некоторые северные народы специально кровь животных с жиром носили с собой. Смесь эта протухала и ей мазали наконечники стрел перед боем.

Цитата (varga @ 5.09.2017 - 21:39)

JIblC Цитата Древние шпажисты говном мазать шпагу не предлагали часом? я вам не скажу за всех шпажистов, но лучнеги такой фокус знали и активно пользовали всю дорогу.

Подозреваю, что данный фокус использовали на любом колющем оружии.

По этой причине и возник закономерный вопрос, а применяли ли его благородные доны на шпагах? Или это не по дворянски щеталось?

мне больше длинники нравятся :)

Цитата (varga @ 5.09.2017 - 21:38)

Цитата (Mark1322 @ 5.09.2017 - 21:08) Цитата (бдыщ @ 5.09.2017 - 20:45) Цитата (Вогул @ 5.09.2017 - 20:44) ... Укол шпагой даже в конечность - 90% смерть пациента. почему??? Ибо хватит н два дюйма - или же 5 см - уколоть - и почти всегда попадешь если не в какую крупную артерию, то в кишки, печень или легкие. ЧЙто чревато - при отсутствии нормальной медицины, как сказали выше. да не там дело было в сечении клинка- ромбическое или треугольное. крайне херово и долго заживали такие дырки и часто нагнаивались.

Дело в том, что при уколе шпагой создавались условия для быстрого размножения бактерий, так как в глубину раны не проникал воздух, а микробы. попавшие в рану при уколе шпагой как раз и начинают развиваться в условиях отсутствия воздуха.
Если посмотреть статистику смертей на поле боя, то смертность именно в бою была не высока, большинство людей погибало от последствий ранений( гангрена, столбняк и прочее).
Почитайте воспоминания участников Крымской кампании 1855 г. Сколько людей умирало в госпиталях Севастополя именно от отсутствия должного ухода. Или гангрена после ампутации конечности. До хирурга Пирогова сложные переломы не лечились гипсовой повязкой, конечность просто ампутировалась

Цитата

Некоторые северные народы специально кровь животных с жиром носили с собой. Смесь эта протухала и ей мазали наконечники стрел перед боем

Присыпать землёй и плотно завязать. Хранить несколько дней в тёплом месте.
Кондатий приходил от ботулотоксина почти сразу.

Цитата (Тротил @ 5.09.2017 - 21:43)

Цитата (varga @ 5.09.2017 - 21:39) JIblC Цитата Древние шпажисты говном мазать шпагу не предлагали часом? я вам не скажу за всех шпажистов, но лучнеги такой фокус знали и активно пользовали всю дорогу. Некоторые северные народы специально кровь животных с жиром носили с собой. Смесь эта протухала и ей мазали наконечники стрел перед боем.

Ну английским лучникам этого делать не требовалось. Стрелы , для быстроты стрельбы втыкались острием в землю, что при попадании в тело врага несло для солдата заражение крови

Шпага и сабля абсолютно разные стили фехтования, имел первый разряд на сабле.

по этому поводу у Олдей замечательно написано:
- Говорят, рапира предпочтительней. Говорят, прямая всегда короче дуги. А значит, укол быстрее удара. Еще говорят, что колоть следует при замахе. Как вы полагаете, что бы мог противопоставить вашей рапире спортсмен в красном?
Диего пригляделся:
- Энергичный вход в атаку. Батман по моей рапире. И моментальный перевод клинка на мою вооруженную руку. Если скорость позволяет - в корпус. Мне кажется, у красного больше свободы в маневре, а значит, в дистанции.
- Ваша рапира длиннее.
- Чистая правда.
- На любую его атаку у вас пройдет контратака в оппозицию.
- Я не так самоуверен.
- Укол фиксируется нейтрализатором, как сильное повреждение. В то время как основная масса режущих ударов…
- Укол, скорее всего, не остановит взбешенного бойца. Я видел, как пронзенный насквозь боец с саблей завершал удар, и боец с рапирой падал с разрубленной головой.

Меня за умение работать двумя кистенями даже ниндзя-черепашкой в своё время называли (занимался историческим фехтованием, сейчас иногда на областные ролёвки выезжаю). Видимо, от кого-то из предков-ушкуйников передалось. Так что шпага - как-то не моё.

P.S. Сбаяню чуток:

В кабаке сидят три богатыря и три мушкетера. Пили, пили и поссорились Илья Муромец с Д'Артаняном. Д'Артаньян Муромца вызывает на дуэль, а Атоса просит Муромцу поставить крестик на груди мелом.
-Это ты што? - спрашивает Илья Муромец.
- Это сюда я проткну тебя - отвечает Д'Артаньян, размахиваяшпагой. Илья Муромец посмотрел на свою палицу и говорит Поповичу:
- Алеша, посыпь его мелом...

Цитата (Ахтерштаг @ 5.09.2017 - 20:30)

шашка породнее будет

Только в бою опытного человека со шпагой и подобного "махальщика" шашкой наверняка победит дядя со шпагой. Удар саблей требует замаха, на который уходит время, плюс в момент этого движения саблист открывает свое тело. Удар шпагой гораздо быстрее. Помните, как ловко капитан Блад злодеев на шпагу нанизывал?

Всё-таки владение прямым клинком - вершина фехтовального искусства. На овладение которым требуются годы. Это - минус, почему сабля в эпоху массовых армий и вытеснила шпаги и палаши. Некогда безграмотного рекрута годами учить премудростям фехтования.

Цитата (мнеПо @ 5.09.2017 - 21:41)

вопрос интересный,как не крути ,япы создали универсальный меч

Это про катану что-ли? Катана - вообще не меч, и даже не сабля. Катана - это двуручная шашка.

На Ганзе одно время были популярные темы катана vs сабля vs шпага. Если вкратце, то популярность и "легендарность" катаны это следствие пиара Голливуда. А на самом деле, в массе своей, это достаточно посредственный по качеству продукт. Ну просто в отсталой феодальной Японии не было металлургии высокого уровня. И все вот это "закопать в болото прутки, через пять лет выкопать и двести раз сложить и расплющить" это от недостатка технологий и минералов.

Цитата (KROVLJ @ 5.09.2017 - 21:12)

У польских крылатых гусар на вооружении был меч - Кончар (тат. Kandzar, польск. Koncerz)Кончар представлял собой меч с прямым, длинным (до 1,5 м) и узким трёх- или четырёхгранным клинком.

Длина, кстати, рассчитывалась из тех соображений, чтоб сидя на коне можно было заколоть лежащего на земле.

Впрочем у европейцев всяких аналогов типа панцербрехеров и эстоков тоже было предостаточно.

Мушкетёр не боится испачкать свою шпагу в крови.))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Тротил

Цитата

На хрена делали во многих случаях КРУГЛЫЕ рукояти, особенно у тяжелых мечей? Не прямоугольные, не овальные, а круглые, да еще тонюсенькие.

Она не круглая )) Она полусферическая . Из за этой формы клинок соперника соскальзывает и пролетает мимо . А при защите и ответе по клинку соперника , с оппозицией , гарда такой формы скользит легко и непринуждённо и позволяет нанести безответный укол

Цитата (Walter08 @ 5.09.2017 - 21:37)

Цитата (ben905 @ 5.09.2017 - 20:30) а по моему шпага вытеснила рубящее оружие,потому что укол гораздо быстрее рубящего удара А почему тогда сабли и шашки вытеснили шпаги?

Сабля и шашка - оружие кавалерии. На шпагах дрались пешими. Изменился образ жизни и методы ведения войны - изменилось и носимое оружие.

Цитата (extrimernovo @ 5.09.2017 - 21:58)

Цитата (мнеПо @ 5.09.2017 - 21:41) вопрос интересный,как не крути ,япы создали универсальный меч Это про катану что-ли? Катана - вообще не меч, и даже не сабля. Катана - это двуручная шашка. На Ганзе одно время были популярные темы катана vs сабля vs шпага. Если вкратце, то популярность и "легендарность" катаны это следствие пиара Голливуда. А на самом деле, в массе своей, это достаточно посредственный по качеству продукт. Ну просто в отсталой феодальной Японии не было металлургии высокого уровня. И все вот это "закопать в болото прутки, через пять лет выкопать и двести раз сложить и расплющить" это от недостатка технологий и минералов.

Собственно в европе меч (как больше рубящее нежели колющее оружие) тоже имел катаноподобный аналог.

Гроссмессер, "большой нож". Катаноподобный клинок с европейской рукоятью и эфесом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%81%D0%B5%D1%80



Ландскнехтам нравилось.

Цитата (АбрекЪ @ 5.09.2017 - 22:57)

Цитата (Ахтерштаг @ 5.09.2017 - 20:30) шашка породнее будет  Только в бою опытного человека со шпагой и подобного "махальщика" шашкой наверняка победит дядя со шпагой. Удар саблей требует замаха, на который уходит время, плюс в момент этого движения саблист открывает свое тело. Удар шпагой гораздо быстрее. Помните, как ловко капитан Блад злодеев на шпагу нанизывал? Всё-таки владение прямым клинком - вершина фехтовального искусства. На овладение которым требуются годы. Это - минус, почему сабля в эпоху массовых армий и вытеснила шпаги и палаши. Некогда безграмотного рекрута годами учить премудростям фехтования.

А если не пешими, а конными?
У каждого вида оружия - своё предназначение.

Цитата (Арабина @ 5.09.2017 - 22:00)

Тротил Цитата На хрена делали во многих случаях КРУГЛЫЕ рукояти, особенно у тяжелых мечей? Не прямоугольные, не овальные, а круглые, да еще тонюсенькие. Она не круглая )) Она полусферическая . Из за этой формы клинок соперника соскальзывает и пролетает мимо . А при защите и ответе по клинку соперника , с оппозицией , гарда такой формы скользит легко и непринуждённо и позволяет нанести безответный укол

Он про рукоять, а не гарду

Цитата (Тротил @ 5.09.2017 - 21:33)

Один вопрос все время не дает покоя в подобных темах про холодное клинковое оружие. На хрена делали во многих случаях КРУГЛЫЕ рукояти, особенно у тяжелых мечей? Не прямоугольные, не овальные, а круглые, да еще тонюсенькие. Ведь в латной рукавице при этом велика вероятность, что меч при столкновении с панцирем/щитом/шлемом провернется в руке и уйдет с плоскости удара. Пардон, чисто мое предположение, кто в теме - поясните, если не так.

Чтобы руку не "сушило", у круглых больше степень соприкосновения. Ну и тонкими они не были, а были "под руку"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (АбрекЪ @ 5.09.2017 - 21:57)

Всё-таки владение прямым клинком - вершина фехтовального искусства. На овладение которым требуются годы. Это - минус, почему сабля в эпоху массовых армий и вытеснила шпаги и палаши. Некогда безграмотного рекрута годами учить премудростям фехтования.

В эпоху массовых армий шпаги и сабли вытеснил штык.

оружие для колющего удара

Цитата (Voronezher @ 5.09.2017 - 21:42)

Эх..рыцарство, благородство. Оружие Не-Для-Простолюдинов, необходимость тренироваться долго и мучительно, чтобы стать приличным бойцом.. А потом на сцену выпрыгнули крестьяне от сохи, вооруженные арбалетом или, позже, каким-нибудь штуцером. Они жопы не умели подтереть, но в бою могли вынести благородных рыцарей со шпагами и родословными, тянущимися от Карла Великого..Во это была ломка стереотипов!

Тут ещё уместно вспомнить Самуэля Кольта и Максима Стивенса.

Они окончательно всех подровняли.

Это сообщение отредактировал Halaban - 5 сен. 2017 г. в 22:17

Цитата (JIblC @ 5.09.2017 - 21:43)

Цитата наверно потому что всаднику таким оружием легче голову с плеч снимать. Ага, "голову"... Молодецким ударом щетался такой, который делил неприятеля на две неравные половинки по диагональной линии "плечо - задница".

По-моему это чисто физически невозможно

Цитата (Арабина @ 5.09.2017 - 22:00)

Тротил Цитата На хрена делали во многих случаях КРУГЛЫЕ рукояти, особенно у тяжелых мечей? Не прямоугольные, не овальные, а круглые, да еще тонюсенькие. Она не круглая )) Она полусферическая . Из за этой формы клинок соперника соскальзывает и пролетает мимо . А при защите и ответе по клинку соперника , с оппозицией , гарда такой формы скользит легко и непринуждённо и позволяет нанести безответный укол

При чем тут гарда, если я спрашивал про рукоять?

Вот для примера картинка. Видел рукояти и еще тоньше, как на двуручных, так и на одноручных мечах.

Цитата (goodwin80 @ 5.09.2017 - 22:41)

Цитата (Walter08 @ 5.09.2017 - 20:37) Цитата (ben905 @ 5.09.2017 - 20:30) а по моему шпага вытеснила рубящее оружие,потому что укол гораздо быстрее рубящего удара А почему тогда сабли и шашки вытеснили шпаги? Потому, что в конной атаке эффективнее рубить а не колоть. Сабля вытеснила палаш, шашка - саблю. Шашка по сути сабля, только носится иначе и приводится к бою почти моментально. Куча видео на тытрубе.

Нельзя сравнивать саблю и шашку. Слишком разное оружие. Начать с того, что сабля дорогое оружие с балансом для фехтования. Научиться владеть саблей это ни один год занятий. Шашка же это дешевое, массовое оружие. Которым легко научить пользоваться призваных крестьян. Там всего три вида удара. Да мощных. Шашкой может только рубить и колоть хотя баланс не предназначен для колющих ударов . Сабля же еще и режет. С шашкой можно сравнить катану. Мощный удар который развалит противника на пополам. А фехтовать катанами только в Голивуде могут. Основное оружие у самураев копье аналог европейской глефы.