Шпага: самое благородное холодное оружие

Существует распространенное заблуждение, что мушкетёр это боец со шпагой. На самом деле главное оружие мушкетера, как и следует из его названия, мушкет. Но громоздкие тяжёлые мушкеты долго перезаряжались, и после выстрела мушкетёр был беззашитен. Вот на этот случай в качестве запасного оружия и была шпага, отбиваться от подошедших близко врагов. Для обороны, а не для нападения.

Цитата (goodwin80 @ 5.09.2017 - 20:41)

Цитата (Walter08 @ 5.09.2017 - 20:37) Цитата (ben905 @ 5.09.2017 - 20:30) а по моему шпага вытеснила рубящее оружие,потому что укол гораздо быстрее рубящего удара А почему тогда сабли и шашки вытеснили шпаги? Потому, что в конной атаке эффективнее рубить а не колоть. Сабля вытеснила палаш, шашка - саблю. Шашка по сути сабля, только носится иначе и приводится к бою почти моментально. Куча видео на тытрубе.

Не эффективней, а безопасней.

При удачном колющем ударе на встречных курсах оружие из соперника извлечь невозможно, его просто вывернет из руки.

А шашка - это не сабля, а нож-переросток.

Цитата (бдыщ @ 5.09.2017 - 20:45)

Цитата (Вогул @ 5.09.2017 - 20:44) ... Укол шпагой даже в конечность - 90% смерть пациента. почему???

Ибо хватит н два дюйма - или же 5 см - уколоть - и почти всегда попадешь если не в какую крупную артерию, то в кишки, печень или легкие. ЧЙто чревато - при отсутствии нормальной медицины, как сказали выше.

Цитата (valmet @ 5.09.2017 - 20:44)

Цитата (Walter08 @ 5.09.2017 - 20:37) Цитата (ben905 @ 5.09.2017 - 20:30) а по моему шпага вытеснила рубящее оружие,потому что укол гораздо быстрее рубящего удара А почему тогда сабли и шашки вытеснили шпаги? Может потому, что рубящий удар гораздо эффективней колющего. Рубленная рана быстрее выводит противника из боя.

Сомнительно.

Есть куча примеров как в наполеоновские времена всякие гусары имели до десятка сабельных ранений за карьеру - и ниче.

Как раз рубящий удар давал неплохие шансы быть раненым, но не убитым.

Шпага вещь! Занимался когда-то фехтованием, лет 5 назад...
(на фотке моя тренировочная текстолитка, тяжелая падла. :)))
Во были времена...

Это сообщение отредактировал MirexII - 5 сен. 2017 г. в 21:11

Цитата (valmet @ 5.09.2017 - 20:48)

Цитата (Вогул @ 5.09.2017 - 20:44) Ничего благородного . Укол шпагой даже в конечность - 90% смерть пациента. От заражения а не собственно укола, при отсутствии, в те временна, нормальной медицины.

Бред. Есть куча примеров людей с десятком ранений - и ниче, выживали.

Цитата (goodwin80 @ 5.09.2017 - 20:41)

Цитата (Walter08 @ 5.09.2017 - 20:37) Цитата (ben905 @ 5.09.2017 - 20:30) а по моему шпага вытеснила рубящее оружие,потому что укол гораздо быстрее рубящего удара А почему тогда сабли и шашки вытеснили шпаги? Потому, что в конной атаке эффективнее рубить а не колоть. Сабля вытеснила палаш, шашка - саблю. Шашка по сути сабля, только носится иначе и приводится к бою почти моментально. Куча видео на тытрубе.

У польских крылатых гусар на вооружении был меч - Кончар (тат. Kandzar, польск. Koncerz)Кончар представлял собой меч с прямым, длинным (до 1,5 м) и узким трёх- или четырёхгранным клинком.
Кончар был заимствован славянами у тюркских народов. Такой меч был эффективен для пробития кольчуг, бехтерцев, шерстяных бурок. Также преимущество гранёного клинка было в том, что он был прочнее плоского, и при том же весе его можно было сделать длиннее.

Кончар использовался в основном конными воинами. В бою он удерживался одной рукой, и удар наносился за счёт скорости и массы коня (нередко он использовался как «запасная пика»). В пешем бою, чтобы пробить латы, его держали двумя руками.

Польские крылатые гусары помимо сабли часто имели кончар, который использовали в случае если ломалось копьё. Если саблю носили на поясе, то кончар крепили к правой луке седла, как чисто кавалерийское оружие. Гийом де Боплан сообщает, что гусары использовали кончары длиной 5 футов для добивания упавшего на землю противника.

Кончар, находившийся на вооружении у регулярных гусар Священной Римской Империи, стоил примерно в шесть раз дороже положенной по Уставу сабли и делался из самой лучшей стали.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 5 сен. 2017 г. в 21:14

Самое благородное оружие - атомная бомба. Ей по барабану сословие, счет в банке и цвет кожи.

- Сударь, выбирайте: шпага или пистолет.
- Я выбираю шпагу!
- Всё, сударь, вы проиграли. Я выбираю пистолет!

У меня на стене висит начало 18 века.

Цитата

Шпага – это дальнейшее историческое развитие меча. Это утверждение абсолютно не означает, что она является лучшим оружием, чем старый добрый меч, просто на момент своего появления она больше подходила для изменившихся условий ведения войны. На средневековых полях сражений шпага была бы бесполезна, но уже в эпоху Возрождения она оказалась весьма эффективным боевым инструментом.

Автор... а ты вообще не тянешь? То есть совсем? Жалко...
В общем дело было так. Сколько топчет человек эту землю, столько он хочет кого нибуть приткнуть, да так, чтоб его самого не прихлопнули. Началась история этого дела с чего то невероятного. С клинка из какой то хрени, которую идиоты-историки зовут "черная бронза". И длиной эти штуки были от полутора до двух метров! Я лично отказываюсь вообразить даже, как и кто этим фехтовал. И где они это взяли вообще?!
В общем эти невероятные колья скоро кончились, и как их изготовить никто не знал. А желание прикончить противника никуда не пропало. И люди стали делать что могли - отливать и слегка проковывать короткие, до метра, ужасно тяжелые и толстые палки - акинаки, махайры, двуручники и прочие мечи.
Может они, эти люди, хотели махать тяжеленными ломами? Автор... Какое, к чертям, "развитие меча"? Просто при столкновении клинков меньшая по весу металлическая дубинища ломалась. И только. Кто бы как ни уссыкался (особенно отличился хитрый мошенник Миямото Мусаси), но все дело было в металлобоработке.
Как только удавалось придать материалу чуть больше прочности - клинок моментально легчал. Если ты можешь повернуть свой клинок на долю секунды быстрее противника - вот ты то его и убьешь. А не он тебя. Только и всего.
Шпага - это просто клинок наконец полегчал настолько, что можно было НАЧАТЬ хоть какое то фехтование. Раньше просто двое потных мужиков отчаянно ворочали ломами, стараясь быстрее противника навестись и мякнуть. И все.
Меч был "не хуже шпаги"?! Да ты больной...

Цитата (valmet @ 5.09.2017 - 20:44)

Цитата (Walter08 @ 5.09.2017 - 20:37) Цитата (ben905 @ 5.09.2017 - 20:30) а по моему шпага вытеснила рубящее оружие,потому что укол гораздо быстрее рубящего удара А почему тогда сабли и шашки вытеснили шпаги? Может потому, что рубящий удар гораздо эффективней колющего. Рубленная рана быстрее выводит противника из боя.

наверно потому что всаднику таким оружием легче голову с плеч снимать.

благороднее пули в лоб ничего нет.
романтики, блять

интересная тема! зелень!

Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 21:07)

Цитата (goodwin80 @ 5.09.2017 - 20:41) Цитата (Walter08 @ 5.09.2017 - 20:37) Цитата (ben905 @ 5.09.2017 - 20:30) а по моему шпага вытеснила рубящее оружие,потому что укол гораздо быстрее рубящего удара А почему тогда сабли и шашки вытеснили шпаги? Потому, что в конной атаке эффективнее рубить а не колоть. Сабля вытеснила палаш, шашка - саблю. Шашка по сути сабля, только носится иначе и приводится к бою почти моментально. Куча видео на тытрубе. Не эффективней, а безопасней. При удачном колющем ударе на встречных курсах оружие из соперника извлечь невозможно, его просто вывернет из руки. А шашка - это не сабля, а нож-переросток.

Ну да.
Ша́шка (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» — «большой» или «длинный нож»)
Вики.

в 1812 народ России загнал шпагу Наполеона ему в задницу с помощью вил и дубин .Так умер миф о благородном оружии.

нет благородного или холопского- если оно сеит смерть

Это сообщение отредактировал мнеПо - 5 сен. 2017 г. в 21:35

Один вопрос все время не дает покоя в подобных темах про холодное клинковое оружие.
На хрена делали во многих случаях КРУГЛЫЕ рукояти, особенно у тяжелых мечей? Не прямоугольные, не овальные, а круглые, да еще тонюсенькие.
Ведь в латной рукавице при этом велика вероятность, что меч при столкновении с панцирем/щитом/шлемом провернется в руке и уйдет с плоскости удара.
Пардон, чисто мое предположение, кто в теме - поясните, если не так.

Цитата (бдыщ @ 5.09.2017 - 20:45)

Цитата (Вогул @ 5.09.2017 - 20:44) ... Укол шпагой даже в конечность - 90% смерть пациента. почему???

Укол в ногу или руку тут же выведет ее из строя. Станешь не таким подвижным и тебя просто заколят.

Хм.. Все время думал на хрена сверху эти кольца? Не практично же! Опять таки, лишние трудозатраты и хлипкое понятие красоты и эстетичности.
А дело-то не в эстетичности, а практичности! Для пальцев. Правда, все равно не могу представить, как с таким хватом этим фехтовать можно...

Цитата

Ибо хватит н два дюйма - или же 5 см - уколоть - и почти всегда попадешь если не в какую крупную артерию, то в кишки, печень или легкие

Особенно конечности не знают недостатка в кишках и лёгких
Про огнестрельное оружие я не буду ничего рассказывать, ок?

Цитата

Укол шпагой даже в конечность - 90% смерть пациента.

Исключительно вследствие тогдашнего уровня медицины и отсутствия антибиотиков. Любое глубокое закрытое ранение чревато развитием в ране анаэробной инфекции и последующим пиздецом со спецэффектами, от банального столбняка до раневого ботулизма.
Древние шпажисты говном мазать шпагу не предлагали часом?

Цитата (Mark1322 @ 5.09.2017 - 21:08)

Цитата (бдыщ @ 5.09.2017 - 20:45) Цитата (Вогул @ 5.09.2017 - 20:44) ... Укол шпагой даже в конечность - 90% смерть пациента. почему??? Ибо хватит н два дюйма - или же 5 см - уколоть - и почти всегда попадешь если не в какую крупную артерию, то в кишки, печень или легкие. ЧЙто чревато - при отсутствии нормальной медицины, как сказали выше.

да не там дело было в сечении клинка- ромбическое или треугольное. крайне херово и долго заживали такие дырки и часто нагнаивались.

Цитата (Mark1322 @ 5.09.2017 - 20:42)

Вот самое благородное оружие. А шпага - так, зубочистка.

Не надо сравнивать несравнимое. Пока шашкой замах делать бушь - в тебе уж пару дырок сделают. Шашка - оружие рубящее, центр тяжести смещен в клинок для силы удара. Шпага - в гарде, для маневренности, соответственно клинок движется более ювелирно.

Эт как сравнивать секиру и копье.

JIblC

Цитата

Древние шпажисты говном мазать шпагу не предлагали часом?

я вам не скажу за всех шпажистов, но лучнеги такой фокус знали и активно пользовали всю дорогу.

Цитата (Тротил @ 5.09.2017 - 21:33)

Один вопрос все время не дает покоя в подобных темах про холодное клинковое оружие. На хрена делали во многих случаях КРУГЛЫЕ рукояти, особенно у тяжелых мечей? Не прямоугольные, не овальные, а круглые, да еще тонюсенькие. Ведь в латной рукавице при этом велика вероятность, что меч при столкновении с панцирем/щитом/шлемом провернется в руке и уйдет с плоскости удара. Пардон, чисто мое предположение, кто в теме - поясните, если не так.

вопрос интересный,как не крути ,япы создали универсальный меч ,хотя история Руси так похерена,что ни к чему концов не найдешь...