Что, что... Расстреляли меня, внучек.

Цитата (СонкХогбен @ 23.11.2017 - 13:10)

Цитата (Beashen @ 23.11.2017 - 13:03) Цитата (Felarof @ 23.11.2017 - 12:27) неправда! если свой ресурс пистолет выработал - новый не выдавали - либо прикладом, либо крутись как хочешь... Пол Пот вообще своих мотыгой херачил. Причем лично

Про ПолПота в Камбодже ещё веселее рассказывают: мол убивали за то, что человек очки носит или таблетки от головной боли покупает (типа интеллигенция).

И есть люди, которые верят в то, что несмотря на угрозу смерти люди ходили в очках, пили таблетки от головы и из-за этого умирали тысячами.

Довольно странно смотрятся попытки оправдывать Ленина и большевиков от организации гражданской войны и террора.
Целью большевиков была диктатура пролетариата и построение бесклассового общества в перспективе.
Классы эксплуататоров должны были быть уничтожены- так прописано в теории Марксизма- Ленинизма и так осуществлялось на практике.
Так что, здесь, как говорится- или трусы надеть, или крестик снять. Или вместе с большевиками гордится террором против отдельных социальных групп (к сожалению, речь идет не о кучке капиталистов и кулаков, а о гораздо более многочисленных группах), либо, признать, что вы противник Марксизма- Ленинизма как такового.
Белые (которые в плане террора тоже не были ангелами), по крайней мере, не ставили задачи физического уничтожения пролетариата или любого другого класса.

Цитата (vwp1976 @ 23.11.2017 - 13:17)

В Ростовской области и Краснодарском крае делали проще: изымали не только всё зерно, но и посевное зерно. ЗА несколько лет вымерло от 25 до 50 процентов населения. Опустели целые районы, ихпришлось заселять переселенцами из Украины, Белоруссии и Кавказа (молокане, духоборы). Теперь в честь тех, кто изымал посевеное зерно, названые улицы в Ростове. Улица Ларина, например.

Правильно.
Большевики хотели уничтожить сельское хозяйство и крестьян как класс, на который они опирались, чтобы голодная страна ослабла, чтобы рабочие не могли работать от голода, а армия не могла воевать.

Всё же логично. Никаких противоречий.

Цитата (DED1972 @ 23.11.2017 - 13:40)

Довольно странно смотрятся попытки оправдывать Ленина и большевиков от организации гражданской войны и террора. Целью большевиков была диктатура пролетариата и построение бесклассового общества в перспективе. Классы эксплуататоров должны были быть уничтожены- так прописано в теории Марксизма- Ленинизма и так осуществлялось на практике. Так что, здесь, как говорится- или трусы надеть, или крестик снять. Или вместе с большевиками гордится террором против отдельных социальных групп (к сожалению, речь идет не о кучке капиталистов и кулаков, а о гораздо более многочисленных группах), либо, признать, что вы противник Марксизма- Ленинизма как такового. Белые (которые в плане террора тоже не были ангелами), по крайней мере, не ставили задачи физического уничтожения пролетариата или любого другого класса.

А кто оправдывает Ленина? Между прочим террор устроили белые. и задачу ставили простую, уничтожение пролетариата, тот кто чем либо недоволен.
Только опять же вопрос, а причём тут НКВД и Ленин? НКВД появилось спустя 10 лет после смерти Ленина.

Цитата (angusddt @ 23.11.2017 - 12:21)

Казах-НКВДшник-убойная смесь

Он там пишет про какой-то "тройх чекистов". Что такое тройх, я не знаю, но таки явно что-то семитское. Так что не казахи, не казахи.

Цитата (DED1972 @ 23.11.2017 - 13:40)

Довольно странно смотрятся попытки оправдывать Ленина и большевиков от организации гражданской войны и террора.

Гражданскую войну и террор начали Белые. Это именно они не согласились с результатами Октябрьской революции.
Большевикам война была не нужна, они уже были у власти.

Учите матчасть пожалуйста.

Цитата

Целью большевиков была диктатура пролетариата и построение бесклассового общества в перспективе. Классы эксплуататоров должны были быть уничтожены- так прописано в теории Марксизма- Ленинизма и так осуществлялось на практике.

А что вы имеете против, например, уничтожения класса "дворянство"? Или вам нравится, когда личности типа Шмары Багдасарян наделены особыми правами?
Или вы путаете "уничтожение класса" с "уничтожением людей"?

Цитата

Так что, здесь, как говорится- или трусы надеть, или крестик снять. Или вместе с большевиками гордится террором против отдельных социальных групп (к сожалению, речь идет не о кучке капиталистов и кулаков, а о гораздо более многочисленных группах), либо, признать, что вы противник Марксизма- Ленинизма как такового.

Либо признать, что вы изучали историю по пабликам ВКонтакте.

Цитата

Белые (которые в плане террора тоже не были ангелами), по крайней мере, не ставили задачи физического уничтожения пролетариата или любого другого класса.

Белые начали террор.
Красные сразу после революции отпустили ваших неангелов на свободу под честное слово и даже не расстреляли.

И кстати вы врёте. Красные никогда не ставили задачи физического уничтожения всех белых. Например потому, что бОльшая часть царских офицеров воевала за красных.

А вот белые генералы неоднократно высказывались в стиле «Не берите мне этих негодяев в плен!" © Корнилов.
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 23 ноя 2017 в 13:57

Цитата (SimpsonS @ 23.11.2017 - 13:54)

И кстати вы врёте. Красные никогда не ставили задачи физического уничтожения всех белых. Например потому, что бОльшая часть царских офицеров воевала за красных. А вот белые генералы неоднократно высказывались в стиле «Не берите мне этих негодяев в плен!" © Корнилов.

Так генералы и пошли к красным потому, что белые армию то и развалили. Вернее её остатки, начал царьтряпка. а белые продолжили.
Тот же КАЛчак очень крепко отзывался о временщиках и керенском в частности.
Да и потом белые как бы большой популярностью не пользовались.

Цитата (gluk35 @ 23.11.2017 - 13:44)

Цитата (DED1972 @ 23.11.2017 - 13:40) Довольно странно смотрятся попытки оправдывать Ленина и большевиков от организации гражданской войны и террора. Целью большевиков была диктатура пролетариата и построение бесклассового общества в перспективе. Классы эксплуататоров должны были быть уничтожены- так прописано в теории Марксизма- Ленинизма и так осуществлялось на практике. Так что, здесь, как говорится- или трусы надеть, или крестик снять. Или вместе с большевиками гордится террором против отдельных социальных групп (к сожалению, речь идет не о кучке капиталистов и кулаков, а о гораздо более многочисленных группах), либо, признать, что вы противник Марксизма- Ленинизма как такового. Белые (которые в плане террора тоже не были ангелами), по крайней мере, не ставили задачи физического уничтожения пролетариата или любого другого класса. А кто оправдывает Ленина? Между прочим террор устроили белые. и задачу ставили простую, уничтожение пролетариата, тот кто чем либо недоволен. Только опять же вопрос, а причём тут НКВД и Ленин? НКВД появилось спустя 10 лет после смерти Ленина.

Кто оправдывает Ленина? Не знаю, какие-то странные люди.
Белые никогда не ставили задачу уничтожение пролетариата. Во всяком случае, никаких свидетельств этому нет.
Напротив, у большевиков, уничтожение "эксплуататорских классов" было одной из основ идеологии. Об этом вполне открыто писалось и говорилось еще задолго до начала Гражданской.
НКВД продолжало ту же политику, более того, была выдвинута теория об "обострении классовой борьбы" по мере построения коммунизма. Отсюда и репрессии 30-х. в том виде, в котором они были.
И, опять-таки, глупо отрицать факт репрессий или говорить, что они-де, были направлены только против уголовников и, в крайнем случае, шпионов и диверсантов. Это не менее глупо, чем "миллиард расстрелянных лично Сталиным"

Цитата (DED1972 @ 23.11.2017 - 14:07)

Кто оправдывает Ленина? Не знаю, какие-то странные люди. Белые никогда не ставили задачу уничтожение пролетариата. Во всяком случае, никаких свидетельств этому нет. Напротив, у большевиков, уничтожение "эксплуататорских классов" было одной из основ идеологии. Об этом вполне открыто писалось и говорилось еще задолго до начала Гражданской. НКВД продолжало ту же политику, более того, была выдвинута теория об "обострении классовой борьбы" по мере построения коммунизма. Отсюда и репрессии 30-х. в том виде, в котором они были. И, опять-таки, глупо отрицать факт репрессий или говорить, что они-де, были направлены только против уголовников и, в крайнем случае, шпионов и диверсантов. Это не менее глупо, чем "миллиард расстрелянных лично Сталиным"

А каую задачу ставили перед собой белые?
Кстати, а кто такие белые? просто их столько было. что их просто в кучу засугули, чтоб проще разбираться было. На юге деникин главный, на севере калчак. и каждый себя главой страны называет.
И тот и другой воевали против пролетариата. Не забывая при этом продавать страну забугор. В обмен на всякие ништяки.
Тот же калчак сколько золота за бугор направил? и всё за ради власти.
Про репрессии, ну были, и что? И по большей части они были вполне себе оправданы и законны. Страна готовилась к войне, и потому тех, кто вредил вполне себе законно сажали.

Цитата (DED1972 @ 23.11.2017 - 14:07)

Белые никогда не ставили задачу уничтожение пролетариата. Во всяком случае, никаких свидетельств этому нет. Напротив, у большевиков, уничтожение "эксплуататорских классов" было одной из основ идеологии. Об этом вполне открыто писалось и говорилось еще задолго до начала Гражданской.

Простите, один вопрос:
Вы "уничтожение классов" от "уничтожения людей" отличаете?

Или "построение бесклассового общества" по-вашему означает "убить всех человеков"?

Цитата (SimpsonS @ 23.11.2017 - 13:43)

Цитата (vwp1976 @ 23.11.2017 - 13:17) В Ростовской области и Краснодарском крае делали проще: изымали не только всё зерно, но и посевное зерно. ЗА несколько лет вымерло от 25 до 50 процентов населения. Опустели целые районы, ихпришлось заселять переселенцами из Украины, Белоруссии и Кавказа (молокане, духоборы). Теперь в честь тех, кто изымал посевеное зерно, названые улицы в Ростове. Улица Ларина, например. Правильно. Большевики хотели уничтожить сельское хозяйство и крестьян как класс, на который они опирались, чтобы голодная страна ослабла, чтобы рабочие не могли работать от голода, а армия не могла воевать. Всё же логично. Никаких противоречий.

Я уж не знаю, какие цели ставили большевики, но у моей прабабки из 10 детей 5 умерло от голода, когда у них забрали посевное зерно. Так же умер и муж. Она вышла за вдовца, у которого умерла жена и так же половина детей.
Смерть детей воспринималась как облегчение - отмучились. Бабка даже не знает года своего рождения, прабабка забыла, а документы в середине 30-х годов на селе не велись. Написала себе год от фонаря, когда получала документы.

По другой линии умерла другая прабабка, прадеда расстреляли по ложному обвинению. Бабку спасли от смерти, поменяв золотые серьги на полбуханки чёрного хлеба и селёдку в Торгсине.
Во второй раз её спасли от голода соседи, дав картофельные очистки. Это был царский подарок.

Цитата (vwp1976 @ 23.11.2017 - 14:24)

Цитата (SimpsonS @ 23.11.2017 - 13:43) Цитата (vwp1976 @ 23.11.2017 - 13:17) В Ростовской области и Краснодарском крае делали проще: изымали не только всё зерно, но и посевное зерно. ЗА несколько лет вымерло от 25 до 50 процентов населения. Опустели целые районы, ихпришлось заселять переселенцами из Украины, Белоруссии и Кавказа (молокане, духоборы). Теперь в честь тех, кто изымал посевеное зерно, названые улицы в Ростове. Улица Ларина, например. Правильно. Большевики хотели уничтожить сельское хозяйство и крестьян как класс, на который они опирались, чтобы голодная страна ослабла, чтобы рабочие не могли работать от голода, а армия не могла воевать. Всё же логично. Никаких противоречий. Я уж не знаю, какие цели ставили большевики, но у моей прабабки из 10 детей 5 умерло от голода, когда у них забрали посевное зерно. Так же умер и муж. Она вышла за вдовца, у которого умерла жена и так же половина детей. Смерть детей воспринималась как облегчение - отмучились. Бабка даже не знает года своего рождения, прабабка забыла, а документы в середине 30-х годов на селе не велись. Написала себе год от фонаря, когда получала документы. По другой линии умерла другая прабабка, прадеда расстреляли по ложному обвинению. Бабку спасли от смерти, поменяв золотые серьги на полбуханки чёрного хлеба и селёдку в Торгсине. Во второй раз её спасли от голода соседи, дав картофельные очистки. Это был царский подарок.

чтож вы сталина то нехвалите, ведь в интернетах сталинистов миллионы, неужто не боты это ты да я.

Цитата (vwp1976 @ 23.11.2017 - 14:24)

Я уж не знаю, какие цели ставили большевики, но у моей прабабки из 10 детей 5 умерло от голода, когда у них забрали посевное зерно. Так же умер и муж. Она вышла за вдовца, у которого умерла жена и так же половина детей. Смерть детей воспринималась как облегчение - отмучились. Бабка даже не знает года своего рождения, прабабка забыла, а документы в середине 30-х годов на селе не велись. Написала себе год от фонаря, когда получала документы. По другой линии умерла другая прабабка, прадеда расстреляли по ложному обвинению. Бабку спасли от смерти, поменяв золотые серьги на полбуханки чёрного хлеба и селёдку в Торгсине. Во второй раз её спасли от голода соседи, дав картофельные очистки. Это был царский подарок.

Ну может не надо сказок? до 17 года такая смертность была ещё хорошим результатом. Бывало и все дети умирали.
Насчёт трицатых годов и отсутствия документооборота, ну пиздеть то не надо. Уж что что, большевики вели очень и очень дотошно.
Про селёдку и расстрел порадовал. вот скажи, её спасли от смерти, выкупив за чёрный хлеб и селёдку?
но самое классное, так называемые репрессии были в 1937 году. А торгсин в 36 закрыли.

Цитата (Asteris @ 23.11.2017 - 13:22)

Типа если из окон "воронка" не расстреливали, то и все остальное пиздеж и про политзаключенных и про план на необходимый процент раскулаченных, да? Писана статья именно с таким мотивом и с нарочито наиграным дебилизмом.

Трампозаменитель шоле? Не потянешь.

Это да,реально стираются револьверы при расстрелах!

Цитата

Казах-НКВДшник-убойная смесь

На "Паккарде",размахивающий наганом.

Цитата

Вы "уничтожение классов" от "уничтожения людей" отличаете?

Так классы из людей состоят, не так ли? Вот люди и подлежали уничтожению или изгнанию. Что, в общем-то, никогда не скрывалось.
Революционных рабочих с лозунгами "Смерть буржуям!" помните? Так вот, лозунги именно об этом. Только, в реальной жизни, "Смерть" не плакатному толстопузому буржую, с руками по локоть в крови рабочих, а обычным мужикам- вплоть до владельца мелкой мастерской или лавки. А заодно- и их женам и детишкам. Они тоже буржуазия, не? Да плюс- "пособникам", куда входила и существенная часть интеллигенции и даже- квалифицированные рабочие и более-менее зажиточное крестьянство.
В теории оно всегда выглядит абстрактно и красиво, а на практике- грязь и кровь.
И очень херово, когда об этом забывают.

Цитата (vwp1976 @ 23.11.2017 - 14:24)

Цитата (SimpsonS @ 23.11.2017 - 13:43) Правильно. Большевики хотели уничтожить сельское хозяйство и крестьян как класс, на который они опирались, чтобы голодная страна ослабла, чтобы рабочие не могли работать от голода, а армия не могла воевать. Всё же логично. Никаких противоречий. Я уж не знаю, какие цели ставили большевики, но у моей прабабки из 10 детей 5 умерло от голода, когда у них забрали посевное зерно. Так же умер и муж. Она вышла за вдовца, у которого умерла жена и так же половина детей.

В Российской империи до 6 лет доживали только 44% мальчиков. Это в среднем.
Странно, что во время голода при большевиках умерло 50%. Никогда такого не было!

Цитата

Смерть детей воспринималась как облегчение - отмучились. Бабка даже не знает года своего рождения, прабабка забыла, а документы в середине 30-х годов на селе не велись. Написала себе год от фонаря, когда получала документы.

Большевики виноваты?

Цитата

По другой линии умерла другая прабабка, прадеда расстреляли по ложному обвинению.

Я ещё не встретил ни одного человека, который сказал бы "моего родственника расстреляли за дело". 100% невиновников.

Цитата

Бабку спасли от смерти, поменяв золотые серьги на полбуханки чёрного хлеба и селёдку в Торгсине. Во второй раз её спасли от голода соседи, дав картофельные очистки. Это был царский подарок.

Моя бабка тоже питалась очистками, клевером и грызла мягкие стебельки травы.

А теперь включите логику. Большевики пришли к власти опираясь именно на крестьян и рабочих. Уничтожение крестьян - это подрыв их власти, авторитета, боеспособности.
Это всё равно что вы купили трактор и на всякий случай сожгли его (ну почему бы и нет)?

Теперь подумайте, кому был выгоден голод и гибель крестьян.

Цитата

Так классы из людей состоят, не так ли? Вот люди и подлежали уничтожению или изгнанию. Что, в общем-то, никогда не скрывалось.

Можно конкретные цитаты идеологов,мол всех изгоним или уничтожим?!

Цитата

Революционных рабочих с лозунгами "Смерть буржуям!" помните? Так вот, лозунги именно об этом.

Зайдите в любую тему ЯПа, где идет обсуждение резонансных случаев с участием чиновников, бизнесменов или их отпрысков и посмотрите пожелания простого народа, найдите признаки сочувствия, когда бьется очередной мажорик....чтобы не питать неких иллюзий!

Цитата

Только, в реальной жизни, "Смерть" не плакатному толстопузому буржую, с руками по локоть в крови рабочих, а обычным мужикам- вплоть до владельца мелкой мастерской или лавки.

Да-да, именно лавочников и кустарщину уничтожали как класс......вам понятие "мелкий собственник" знакомо?

Цитата

Они тоже буржуазия, не? Да плюс- "пособникам", куда входила и существенная часть интеллигенции и даже- квалифицированные рабочие и более-менее зажиточное крестьянство.

А зачем сову на пень то натягивать приплетая под свои шаблоны всех подряд?!

Буржуази́я — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.

Цитата (DED1972 @ 23.11.2017 - 14:43)

Цитата Вы "уничтожение классов" от "уничтожения людей" отличаете? Так классы из людей состоят, не так ли? Вот люди и подлежали уничтожению или изгнанию.

Т.е. бесклассовое общество = отсутствие людей. Логично, хуле.

Скажите, вы уже оплакивали сотрудников ФМС России? Их в 2016 году ликвидировали. Представляете, тысячи людей ликвидировали! Куда смотрит мировая общественность!!!!

Насчёт ресурса наганов может быть правдой - находил в подвалах старых зданий большие ящики набитые брезентовыми кабурами от наганов - тысячами штук. Сами стволы ясно дело утилизировали а кабуры остались. Казахстан, Усть Каменогорск . Почтамт

Цитата (DED1972 @ 23.11.2017 - 14:43)

Так классы из людей состоят, не так ли? Вот люди и подлежали уничтожению или изгнанию. Что, в общем-то, никогда не скрывалось. Революционных рабочих с лозунгами "Смерть буржуям!" помните? Так вот, лозунги именно об этом. Только, в реальной жизни, "Смерть" не плакатному толстопузому буржую, с руками по локоть в крови рабочих, а обычным мужикам- вплоть до владельца мелкой мастерской или лавки. А заодно- и их женам и детишкам. Они тоже буржуазия, не? Да плюс- "пособникам", куда входила и существенная часть интеллигенции и даже- квалифицированные рабочие и более-менее зажиточное крестьянство. В теории оно всегда выглядит абстрактно и красиво, а на практике- грязь и кровь. И очень херово, когда об этом забывают.

Не пизди, ни зажиточных крестья ни мелких лвочников не уничтожали. А наоборот холили и лелеяли. Вот такой вот парадокс. Правда именно производителей, а не каких то купипродай.

Цитата (Prost62 @ 23.11.2017 - 14:59)

Насчёт ресурса наганов может быть правдой - находил в подвалах старых зданий большие ящики набитые брезентовыми кабурами от наганов - тысячами штук. Сами стволы ясно дело утилизировали а кабуры остались. Казахстан, Усть Каменогорск . Почтамт

Нуууу, у нас при закрытии предприятия выкинули кучу брезентовых сумок для противогазов, а самих противогазов не было. однозначно люди их издышали.

коле-уренгойскому не показывайте!

Дебил тот казахен