Пулемёт Шоша. Несправедливо униженный

У пулемета Шоша куча недостатков, но есть и достоинства:
1. Технологочная простая и дешевая в изготовлении констукция
2. Часто заедает, но никогда не ломается, задержки устраняются быстро
3. Прост в обслуживании и не требует долгого обучения пулеметчиков

Думаете так просто он выиграл конкурс у Льюиса и стал основным ручным пулеметом американцев в ПМВ?
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 5 фев 2018 в 21:19

Цитата (Mazut @ 5.02.2018 - 20:55)

Также можно вспомнить про автоматы Фёдорова образца 1916 года. В 1923 году автомат подвергся модернизации: новые прицел, ударный механизм и магазин дают основание говорить об образце 1923 года против старого образца 1916 года. На вооружении РККА автомат Фёдорова находился до 1928 года. В 1940 году, во время Зимней войны с Финляндией, некоторое количество автоматов вновь поступило в войска, сражавшиеся в Карелии Но если автоматов Фёдорова изготовили что-то около 3200-3400 единиц, то Штурмгеверов - изготовили около 446.000 единиц.

"автомат" Федорова был под винтовочный патрон- поэтому он автоматическая винтовка.

Цитата (dokM @ 5.02.2018 - 17:52)

Ну хз, как диванный специалист по оружию, считаю - норм кулемет должон быть с ленточным питанием. Иное - от лукавого

Не обязательно для ручного. Но вот для единого. Особенно если можно и в ленту и в магазин.

не, это шляпа какая-то, особенно магазин.

Большие тиражи оружия не означает, что вещь офигенная, его могли выпускать по разным причинам, например, дешёвый, или простой в производстве, мог понравится какому нибудь генералу, лобировали своего человека, вариантов масса.

Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:53)

Интересно, а почему французы так уперлись в патрон Лебеля? Что им мешало взять на вооружение британский .303, или наш 7,62 трехлинейный? Или хотя бы тупо скопировать. В условиях войны, никто бы союзникам не отказал.

даже СССР на пике своего могущества не смог перейти на новый пулеметный патрон
автоматный худо-бедно осилили, хотя и пришлось пойти на компромисс и оставить одновременно 2 разных

это задача покруче, чем полет на Марс
так и пользуемся до сих пор древним 7.62*54R ,
хотя этот рант уже всех давно выбешивает

во время войны менять основной патрон, это как то совсем уж

объяснение всего этого очень простое
запасено патронов просто дохуища, я даже не представляю, сколько
соответственно, старые патроны нужно утилизировать, а новые в таком же количестве положить
плюс замена оружия в войсказ и на складах и т.д.
в мирное время это просто дико сложно и дорого
а военне кончится тем ,что где то патронов нет вобще, а где то не те, что нужны

для большой армии смена стандарта, это пиздец
Это сообщение отредактировал manager2 - 5 фев 2018 в 22:21

Шла шаша по шоше и шошала шушку...

В одном из описаний этого карамультука была фраза - "Самый главный недостаток Шоша, что противник пытался пристрелить в первую очередь именно пулеметчика, потому некоторые солдаты при первой возможности пытались его угробить и получить простого Лебеля, а выжив потом рассказывать какой он хреновый".

Цитата (МурМурыч @ 5.02.2018 - 22:25)

"автомат" Федорова был под винтовочный патрон- поэтому он автоматическая винтовка.

Патрон винтовочный 6,5×50 мм, - тут верно.
Поздние модели по габаритам - ближе к карабинам.
Наверное его правильнее отнести к "автоматическим карабинам", а не винтовкам.
И всё же в многочисленных источниках данное оружие как правило причисляют к классу "автомат".

Только в русскоязычных источниках
Но и по советской классификации он не автомат
А обычная автоматическая винтовка, типа АВТ36 или m14
На аукционах до хуя стоит, оттого что редкий
Я в клубе предложил включить его в список закупок, но там всего несколько подписей на листочке.

Цитата (Badenser @ 5.02.2018 - 17:56)

Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:19) Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:13) Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06) магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев 20 патронов, для пулемета - это емкий? Внешне оригинальный, да... Но чувствительный к загрязнениям, и капризный донельзя. Постоянные осечки вызывал. а я и не говорил что он гениальный. а при его скорострельности 20 вполне сойдёт. вот у MAS Chatellerault Mle.1924- 25 патронов и ни чего. На видео видно, что скорострельность явно не 60 выстрелов в минуту, а больше. 60 выстрелов- это 1 выстрел в секунду. Там в секунду идет минимум два выстрела.

время на смену магазинов, не? Три магазина в минуту. Тррр-щелк-щелк-тррррр- щелк-щелк-тррр.

Спасибо !! интересно ..но уже было ... И его в моём детстве часто путали с Льюисом....(( ..Вот он то и интересней !!!как там автоматика и охлаждение ствола реализованы..
Это сообщение отредактировал yurannn - 6 фев 2018 в 03:46

Цитата (Андрей1956 @ 5.02.2018 - 21:15)

У пулемета Шоша куча недостатков, но есть и достоинства: 1. Технологочная простая и дешевая в изготовлении констукция 2. Часто заедает, но никогда не ломается, задержки устраняются быстро 3. Прост в обслуживании и не требует долгого обучения пулеметчиков Думаете так просто он выиграл конкурс у Льюиса и стал основным ручным пулеметом американцев в ПМВ?

Это подходит к любому оружию, любой армии.

Цитата (Suha82 @ 5.02.2018 - 16:51)

Вот теперь и скажите мне, на какой из фотографий стрелок располагается правильно 1.

Дай челу РПГ -7 ..и ты удивишься какой будет хват))

ТС теперь расскажи про миски,тарелки на головах!....как их не справедливо унизили...)))


Это сообщение отредактировал yurannn - 6 фев 2018 в 03:59

создателю сего "чуда" нужно в голову гвоздь забить... maniac.gif hz.gif

Шоша внутри

а это льюис внутри

Цитата (Эмден @ 6.02.2018 - 08:44)

Шоша внутри

Вот! Человек постарался и поддержал тему! Зелени этому хлопцу!

Оружие, должно быть красивым это моё мнение, что бы хотелось его взять в руки, покрутить, почувствовать, как оно, а этот пулемет не вызывает такого желания, интереса.

Спасибо за перевод. С удовольствием посмотрел. Давайте ещё.

Цитата (Beashen @ 6.02.2018 - 09:26)

Спасибо за перевод. С удовольствием посмотрел. Давайте ещё.

Обязательно! Сейчас в работе тема про советских женщин-снайперов и советские же снайперские винтовки.

Тогда эпоха пулеметов только начиналась, поэтому не очень удачные образцы вылетали постоянно. Кто-то помнит пулемет Гочкиса? А это было довольно распространенное оружие первой мировой. А вот про Льюис история отдельная- у батьки Махно была личная охрана, вооруженная Льюисами (он сам их называл "Люйсисты"). Так эта гвардия неоднократно отбивала его у превосходящего противника.

Цитата (igluk @ 6.02.2018 - 03:38)

Цитата (Андрей1956 @ 5.02.2018 - 21:15) У пулемета Шоша куча недостатков, но есть и достоинства: 1. Технологочная простая и дешевая в изготовлении констукция 2. Часто заедает, но никогда не ломается, задержки устраняются быстро 3. Прост в обслуживании и не требует долгого обучения пулеметчиков Думаете так просто он выиграл конкурс у  Льюиса и стал  основным  ручным пулеметом американцев в ПМВ? Это подходит к любому оружию, любой армии.

Про основных конкурентов Шоша - пулеметы Льюиса и Мадсена - такого никто никогда не говорил.

Цитата

"Самый главный недостаток Шоша, что противник пытался пристрелить в первую очередь именно пулеметчика, потому некоторые солдаты при первой возможности пытались его угробить и получить простого Лебеля, а выжив потом рассказывать какой он хреновый".

Такова судьба пулемётчиков всех армий мира. Именно по ним в первую очередь ведёт огонь артиллерия, снайперы, их стремятся забросать гранатами либо поджарить огнемётом. Но несмотря ни на что пулемёт- грозное оружие, подавляющим огнём выкашивающее атакующие цепи противника, не дающее высунуться из окопов пехоте.
Очень хорошо показана работа пулемёта в фильме "28 панфиловцев".
Правильно выбранная позиция и стальные нервы пулемётчика = множество вражеских трупов.
ТС, спасибо за интересный, качественно сделанный пост. Ждём ещё.