Глупость одних это кровь других - 4 штурма союзниками «линии Густава» в Италии и разрушение монастыря Монте-Кассино. 1944 год

Цитата (BigCap @ 17.09.2018 - 11:40)

вообще интересно, если бы и четвёртый штурм был неудачный)))

Ну был бы пятый и шестой. Пробили бы все равно. Пополнялись немцы с трудом, а по матчасти и авиации преимущество союзников в Италии было подавляющим.

Цитата (OlegKorney68 @ 17.09.2018 - 11:50)

Цитата (Umiwashi @ 17.09.2018 - 11:41) Улыбающийся Альберт - то бишь Альберт Кессельринг, вообще-то всю свою карьеру был связан с авиацией - т.е чуть ли не единственный на моей памяти факт, когда войсками командовал не танкист, ни артиллерист, не пехотинец, а авиа-генерал, и при этом командовал не плохо----------------------------------авиаполевые дивизии люфтваффе о чём-то говорят?    а тот же Крит захватили немецкие парашютисты с соотношением 1 к 8 в пользу оборонявших остров союзников... Не путайте - это разные вещи и с разным подчинением. В отличие от парашютистов авиаполевые дивизии люфтваффе ничем особым себя не проявили. Чуть ли не худшие части вермахта.

и почему Геринг на свои деньги закупал оружие для парашютистов?

Цитата (Umiwashi @ 17.09.2018 - 11:53)

Цитата (OlegKorney68 @ 17.09.2018 - 11:50) Цитата (Umiwashi @ 17.09.2018 - 11:41) Улыбающийся Альберт - то бишь Альберт Кессельринг, вообще-то всю свою карьеру был связан с авиацией - т.е чуть ли не единственный на моей памяти факт, когда войсками командовал не танкист, ни артиллерист, не пехотинец, а авиа-генерал, и при этом командовал не плохо----------------------------------авиаполевые дивизии люфтваффе о чём-то говорят?    а тот же Крит захватили немецкие парашютисты с соотношением 1 к 8 в пользу оборонявших остров союзников... Не путайте - это разные вещи и с разным подчинением. В отличие от парашютистов авиаполевые дивизии люфтваффе ничем особым себя не проявили. Чуть ли не худшие части вермахта. и почему Геринг на свои деньги закупал оружие для парашютистов?

А это что за конспирология?

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 12:01)

Цитата (Umiwashi @ 17.09.2018 - 11:53) Цитата (OlegKorney68 @ 17.09.2018 - 11:50) Цитата (Umiwashi @ 17.09.2018 - 11:41) Улыбающийся Альберт - то бишь Альберт Кессельринг, вообще-то всю свою карьеру был связан с авиацией - т.е чуть ли не единственный на моей памяти факт, когда войсками командовал не танкист, ни артиллерист, не пехотинец, а авиа-генерал, и при этом командовал не плохо----------------------------------авиаполевые дивизии люфтваффе о чём-то говорят?    а тот же Крит захватили немецкие парашютисты с соотношением 1 к 8 в пользу оборонявших остров союзников... Не путайте - это разные вещи и с разным подчинением. В отличие от парашютистов авиаполевые дивизии люфтваффе ничем особым себя не проявили. Чуть ли не худшие части вермахта. и почему Геринг на свои деньги закупал оружие для парашютистов? А это что за конспирология?

посмотри на FG 42-на ней нет клейма приёмки....юридически-это Охотничье оружие))))

Да, пойду ка в закрома, посмотрю на ФГ-42 :)

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 12:15)

Да, пойду ка в закрома, посмотрю на ФГ-42 :)

Сходи!!! и на М-712 маузер тоже такая же тема-официально не стоял на вооружении...

Яволь!

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 12:20)

Яволь!

Альтер Хазе ?

Нихт фирштейн :)

А у нас тоже такие же примеры есть... практически вся, малоизвестная программа СЗ (сталинский заказ), была как бы в обход официальным структурам проведена.

Та же ЗиС-2, мутнейшая история надо сказать! Вроде бы на вооружении, но то кнут сломался, то кучер обосрался.

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 12:33)

Нихт фирштейн :) А у нас тоже такие же примеры есть... практически вся, малоизвестная программа СЗ (сталинский заказ), была как бы в обход официальным структурам проведена. Та же ЗиС-2, мутнейшая история надо сказать! Вроде бы на вооружении, но то кнут сломался, то кучер обосрался.

так там проблемы с производством ствола 57 мм....Грабин сказывал-половина в брак уходила

Ну а что ему ещё говорить... так можно и под трамвай попасть, в пьяном виде и с антисоветскими выкриками.

Историю написанную нашими конструкторами, нужно ещё научиться переводить в понятные термины.

Ну допустим что 50% брака по стволам... а у легендарного ППШ, брак и под 80% был, а легендарный В2 имел брак и под 100%… на этом фоне, ЗиС-2 образец надёжности, можно сказать :)

Дело совсем не в производственном браке, а в том, что некоторые направления нельзя было развивать в СССР.

Например, МЗА, атоматические гранатомёты, автоматические винтовки и прочее... СКС-41 сделали 25 штук, за ТРИ года (за три года Карл!)

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 12:42)

Дело совсем не в производственном браке, а в том, что некоторые направления нельзя было развивать в СССР. Например, МЗА, атоматические гранатомёты, автоматические винтовки и прочее... СКС-41 сделали 25 штук, за ТРИ года (за три года Карл!)

надо было переделать кучи Т-26 в бронетранспортёры- и тогда вермахту каюк бы в 1941 году...

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 10:41)

Ничего не понимаю... союзнички и вдруг заваливают трупами.

Как бы они это всегда и делали))) Еще и героизировали.

Вспомните атаку лёгкой кавалерии или как Роммель по пустыне бриттов гонял, имея в разы меньше техники и личного состава

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 12:42)

Дело совсем не в производственном браке, а в том, что некоторые направления нельзя было развивать в СССР. Например, МЗА, атоматические гранатомёты, автоматические винтовки и прочее... СКС-41 сделали 25 штук, за ТРИ года (за три года Карл!)

и разрешить из 52-К стрельбу по танкам....щит противоосколочный добавить..

Цитата (АбрекЪ @ 17.09.2018 - 12:55)

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 10:41) Ничего не понимаю... союзнички и вдруг заваливают трупами. Как бы они это всегда и делали))) Еще и героизировали. Вспомните атаку лёгкой кавалерии или как Роммель по пустыне бриттов гонял, имея в разы меньше техники и личного состава

только вот чем оборона Севастополя кончилась? да и в 1942 году ЧФ не сильно то и помог эвакуации защитников...

Цитата (Umiwashi @ 17.09.2018 - 12:55)

Цитата (Солониковед @ 17.09.2018 - 12:42) Дело совсем не в производственном браке, а в том, что некоторые направления нельзя было развивать в СССР. Например, МЗА, атоматические гранатомёты, автоматические винтовки и прочее... СКС-41 сделали 25 штук, за ТРИ года (за три года Карл!) и разрешить из 52-К стрельбу по танкам....щит противоосколочный добавить..

Это же антинаучно! А добавление щита, это во первых удорожание орудия раз, снижение темпов выпуска два, а в третьих... у вас же есть до хуя легендарных прощай родина!
Есть... вот и идите и заваливайте, а не свои рацихи нам тут подсовывайте.

Всё для фронта, все для победы!

На крайняк… оружие добудете в бою!

Но в этих вопросах, местные уря!патриотические эксперды, разбираются гораздо гораздее!

А я только гавкаю из под забора, на эшелоны груженые орудиями победы.

Цитата (BigCap @ 16.09.2018 - 23:26)

...ни один немецкий солдат не пересекал территории аббатства... ...Было ли оправдано военной необходимостью для союзников уничтожение древнего монастыря? Увы, необходимости в этом не было...

Так они и в Югославии храмы бомбили. Нравится им такое.

Цитата (maximus20727 @ 17.09.2018 - 13:07)

Цитата (BigCap @ 16.09.2018 - 23:26) ...ни один немецкий солдат не пересекал территории аббатства... ...Было ли оправдано военной необходимостью для союзников уничтожение древнего монастыря? Увы, необходимости в этом не было... Так они и в Югославии храмы бомбили. Нравится им такое.

И победителей судят ©Сталин


Нужно сделать какой ни будь сайт, отражающий русско-немецкий взгляд на войну.
Очень может оказаться, что англичанку с дядей сэмом, можно нагнуть... но это не демократично.

Цитата

где-то читал что там много белорусов было....

Этнических поляков из сходних кресов. А белорусы дома партизанили.

Цитата

авиаполевые дивизии люфтваффе о чём-то говорят? а тот же Крит захватили немецкие парашютисты с соотношением 1 к 8 в пользу оборонявших остров союзников...

По пунктам
1)Авиаполевые дивизии:
а)бесполезная трата ресурсов, как людских, так и материальных - причины думая пояснять не надо.
б)У кого в подчинении были эти части? - у общевойсковых соединений и сухопутных командиров - Манштейн, Кемпф или Холлидт, на юге, или у ГА "Север" под Ленинградом. Так что к Люфтам они относились номинально. Равно как и тд "Герман Геринг" - она ведь тоже была под армейским командованием, а не у ОКЛ.

2)Крит - а что такое Крит??? Операция проведенная силами двух дивизий, в течение 10 дней. При этом, даже эта, чисто импровизационная операция была в шаге от провала - морские десанты так и не удалось провести. Имей британское командование больше решимости - не известно чем все закончилось.
Более того, победа на Крите была возможна только потому что за плечами парашютистов Штудента, в Греции находилась 2-я полевая армия Вейхса, от которой лаймы и сбежали на остров.

Т.о операция "Меркур" - это частная операция, корпусного уровня, осуществленная в короткие сроки(соотв. нет логистики, нет многих проблем кроме разового планирования), и с сомнительными результатами.

На этом фоне действия Кессельринга более полутора лет командовавшего различными родами войск, и сковавшего значительные (хоть и второстепенные) силы противника, выглядят весьма убедительно даже для командующего с сухопутным "образованием".
-------------------------------------------
P.S Уже не помню где, то ли читал, то ли слышал, что вот Роммель как раз не верил в успех обороны Италии, и хотел без боя отходить вплоть до границ с Германией.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17 сен. 2018 г. в 14:11

Цитата

Цитата (AlonsoMosley @ 17.09.2018 - 00:13) А потом ОНИ нам рассказывают про "трупами завалили". Охуеть! В локальном, хоть и важном, сражении до 100000 потеряли. Ничоси "локальное"!

Локальный, по сравнению с нашими фронтами по тыще км. Вижел я ту Италию на карте, сапог сапогом

Цитата (BigCap @ 17.09.2018 - 10:38)

Цитата (BigCap @ 17.09.2018 - 00:29) киноман Цитата над мирными итальянцами. в основном над итальянками, где-то на япе была даже тема по этому поводу,,,,, нашёл.. Марокканский экспедиционный корпус: главные "отморозки" Второй мировой http://www.yaplakal.com/forum7/topic1584887.html

Был какой-то старый фильм, с божественной Софи, там и был обыгран этот момент, как ее героиню с дочкой на дороге изнасиловали союзнические чурки, типа мы ждали освободителей от немцев, а получили...