Почему зубцы кремлевской стены имеют такую форму?

я всегда думал это для удобства снайперов так сделано. ну для лучников-снайперов. дом то старинный.

Про берет.
Не синий он! А васильковый. Эдакий цветовой нюанс.
Я служил в авиации,так наш начвещ получая на окружных складах новый запас обмундирования,набрал не голубого цвета,как у летунов а именно василькового.Хуй его знает как это так получилось,но весь полк (офицерский состав) выглядел как полк авиации ФСБ Ржали все! Даже зам командующего 5-й воздушной армии а до него ржали представители 14-й армии Лебедя к которой наш полк на какое-то время передали в подчинение.
Жаль фоток с 92 года не осталось.

а можно для таких как я выделить абзац, где рассказывается почему они такой формы?
просто эту нудятину читать невозможно.

Цитата (Kroliknolik @ 23.10.2018 - 20:59)

В виде буквы М - Милан - Москва. Что тут непонятного?

А этрусски- древние русские! Тоже в Италии жили- теперь ваще все понятно!

Цитата (Бенладен66 @ 24.10.2018 - 01:25)

На старой двуручной "Дружбе" такие зубцы видел... Тоже страшная тайна...

почему на старой?? такая "злая" нарезка сегодня у пил Фискарс. Режут дерево как теплое масло.

Цитата (Ундердаль @ 24.10.2018 - 10:18)

а можно для таких как я выделить абзац, где рассказывается почему они такой формы? просто эту нудятину читать невозможно.

А ты что, лучше других? Выделить ему. Сам ышшы.

Бла, бла, бла. Тема называется почему такая форма! Задолбался буквы сортировать. Слишком много не по теме.

Цитата (Navkin @ 23.10.2018 - 19:12)

Цитата (MaxQuadCore @ 23.10.2018 - 21:07) Многа букф, но полагаю, что ружьё класть и стрелять, не? Подпрыгнул - стрельнул, перезарядил, подпрыгнул - стрельнул

На одной из гравюр времён Лжедмитрия была изображена своего рода стремянка, или лёгкий подест, на которой стоял стрелец, а под этой стремянкой был ещё один, стрелявший через бойницу.

Цитата (sabre19 @ 23.10.2018 - 22:27)

Антон Фрязин, Марко Фрязин, и Алевиз Фрязин Старый - город Фрязино в их честь назвали?

Собственно, настоящие фамилии и имена итальянских зодчих звучали так
Антон Фрязин - Антонио Джиларди, Алевиз Фрязин - Алоизио да Карезано ,Алевиз Фрязин - Алоиз Ламберти да Монтиньяна. Но на Руси той поры всех итальянцев и французов называли фрязинами.
Фря́зин, фряг (искажённое «франк»), множественное число фряги, фрягове — старорусское название выходцев из Южной Европы романского происхождения, обычно итальянцев .
Слобода, где селились итальянцы - архитекторы и дала название сначала деревне, а ныне городу.

Цитата

В Генуэзской крепости такие же зубцы

В Генуэзской крепости в Судаке, квадратные зубцы

Цитата (зулус1970 @ 24.10.2018 - 12:13)

Про берет. Не синий он! А васильковый. Эдакий цветовой нюанс. Я служил в авиации,так наш начвещ получая на окружных складах новый запас обмундирования,набрал не голубого цвета,как у летунов а именно василькового.Хуй его знает как это так получилось,но весь полк (офицерский состав) выглядел как полк авиации ФСБ Ржали все! Даже зам командующего 5-й воздушной армии а до него ржали представители 14-й армии Лебедя к которой наш полк на какое-то время передали в подчинение. Жаль фоток с 92 года не осталось.

Техноты в ВВС василькового цвета.

На самом деле, "ласточкин хвост" - просто элемент декора, зрительно облегчающий завершение крепостных стен.



Впервые такие зубцы появились в Италии в 12 веке, когда на территории страны разгорелось противостояние между гвельфами - сторонниками Папы Римского, признававшими верховенство духовной власти над светской - и гибеллинами, которые были привержены императорской власти. Конфликт между группировками был достаточно ожесточённым, и для визуального различения крепостей они строили их с разными зубцами: на замках гвельфов были прямоугольные, гибеллины же предпочитали "ласточкин хвост". Есть мнение, что раздвоенная форма зубцов символизировала двуглавого орла - герб Священной Римской империи.



Существует исторический анекдот, будто бы зодчие, приехав в Москву, рассудили, что местный князь уж точно не за Папу - потому на стенах Кремля и появились зубцы в духе гибеллинов. Но в действительности мотивировка итальянцев не так уж очевидна, и на сегодняшний день невозможно сказать точно, по какой причине они предпочли "ласточкин хвост" обычным прямоугольным зубцам, был ли в этом какой-то политический подтекст или зодчие руководствовались чисто декоративными вкусами.

Когда Кремль построили он как крепость морально устарел. Появилась артиллерия и для противостояния осадных орудий стены должны били быть низкими и широкими для размещения на них своей артиллерии, а не высокими.

Это сообщение отредактировал andrei1000 - 24.10.2018 - 13:06

Цитата

Не синий он! А васильковый.

И ты не угадал. Цвет - лазоревый. У госбезопасности был лазоревый околыш на фуражке и такого же цвета петлицы.

Цитата (SESHOK @ 23.10.2018 - 20:55)

Однако если в Москве, Новгороде, Нижнем Новгороде, Туле и Коломне зубцы стен имели архитектурную обработку в виде напуска кирпичной кладки над полукружиями, а иногда и членящий валик под их седловинами, который четко выявлял «головки» зубцов, придавая им особое значение, то в Иван-городе зубцы были абсолютно ровными, без выделяющего головку валика и без напуска кладки над полукружиями , что объясняется, по-видимому, характером строительного материала. Существует мнение, что в обороне «городов» зубцы в виде ласточкина хвоста имели практическое значение: их седловины служили якобы опорой для ручного огнестрельного оружия.

На новгородском Детинце и такие, и эдакие есть. Можете хоть на яндекс-панорамах посмотреть. С западного входа "ласточкин хвост", с восточного - обычные прямоугольные. ЛХ, НЯП, более поздняя перестройка, уже после присоединения к Москве. Т.ч. насчет "характера строительного материала" сомневаюсь.

Цитата

Существует мнение, что в обороне «городов» зубцы в виде ласточкина хвоста имели практическое значение: их седловины служили якобы опорой для ручного огнестрельного оружия.

Тоже такое слышал, но... Может и есть какие основания, но, кмк, скорее мода архитектурная. Детинец, по-моему, и не штурмовали-то ни разу.

Думаю, все несколько проще

А меня в Вероне удивила толщина стены: метра полтора！. Мне вот интересно: от какого орудия защитит полуторометровой толщины кирпичная стена？И не стремно ли прятаться за такой тонкой высокой перегородкой..Правда видел не всю стену, а ее фрагмент в районе какого то учебного заведения, там еще памятник потнонерам...

А меня в Вероне удивила толщина стены: метра полтора！. Мне вот интересно: от какого орудия защитит полуторометровой толщины кирпичная стена？И не стремно ли прятаться за такой тонкой высокой перегородкой..Правда видел не всю стену, а ее фрагмент в районе какого то учебного заведения, там еще памятник потнонерам...

Автор, молодец.
Добавлю,маленький вопрос-ответ.
Один небольшой вопрос - а почему итальянцы?
В России много веков существовал каменный приказ. Мастеровые жили всю зиму по избам, а весной уезжали на стройки, куда пошлют. Строительство монастырей, зданий, церквей, все происходило строго по указу Великого князя. Каменное мастерство русских априори было не хуже итальянского.
Почему итальянцы?
Ответ интересный и затейливый.
«Не ваше дело знать времена и сроки, которые положил Отец во власти Своей» (Деян.1:7), но предание гласит, что у Бога один день как тысяча лет. А всему миру быть 7 тыс лет от Сотворения мира, а дальше Страшный Суд.
Все примерно принимали ошибку в годах. Плюс минус год-два, но после 1492 года не составлялись пасхалии,не вычислялся церковный календарь, причем и на западе и на востоке. Мир замер пред страшной датой, до кучи еще Америку открыли.
Но если Страшный Суд то где же спасаться? Иерусалим под властью нехристей, Рим отпал от христианства. Да-да отпал и не припал до сих пор. Второй Рим -это Константинополь, он тоже пал под нехристей, да еще продажные греки очередную унию с папой замутили. Греки ведь всегда были продажными сами видите что творится сейчас.
Остается Россия. Она уже 12 лет как суверенная страна, страна христианская во главе православный Великий князь. Сначала он был Великий князь, это как бы управляющий, потом собор патриархов венчает его на царство с титулом царя.
И тут принципиальная разница от князя. Царь -это уже библейский титул. Царь энергично готовит свою землю для встречи Царя Небесного. Для чего? Дык, для спасения же. Иван Грозный готовит царство ко спасению жителей. Возводится точная копия Святой земли(Новоиерусалимский монастырь), перестраивается Кремль(есть так же дублирующий кремль) теперь, это проекция Небесного Града, храма без крыши. Эдемский сад, 144 источника ....
А кто же строил первые два Рима? - итальянцы. Вот, и у нас строят итальянцы, Москва-это третий Рим, а четвертому не бывать.
Еще много секретов прямо перед носом, но это за рамками поста.

Цитата (зулус1970 @ 24.10.2018 - 11:13)

Про берет. Не синий он! А васильковый. Эдакий цветовой нюанс. Я служил в авиации,так наш начвещ получая на окружных складах новый запас обмундирования,набрал не голубого цвета,как у летунов а именно василькового.Хуй его знает как это так получилось,но весь полк (офицерский состав) выглядел как полк авиации ФСБ   Ржали все! Даже зам командующего 5-й воздушной армии а до него ржали представители 14-й армии Лебедя к которой наш полк на какое-то время передали в подчинение. Жаль фоток с 92 года не осталось.

"Есть такая профессия-Родину расхищать"
Начвещ ничего ни где не закупает. такими делами занимаются в пожарники-полицейские и проч. Войска снабжаются централизовано с центральных или окружных складов вещевого имущества. Закупками занимается ЦВУ ВС. Что закупят, то и будут носить. К слову, центральный склад может завернуть партию шмоток любого объёма. И по цвету, и по ниткам, и по сходу строчки ни какой блат не поможет. А уж по качеству, даже без спора.
Скорее всего ЦВУ закупило береты под очередную реформу и выдало в экспериментальную носку. Эти ваши забавные береты и были такими не по ошибке. Каких только пальтесраков я не насмотрелся за годы службы. Но в войска они так и не поступили.

Это сообщение отредактировал acc200 - 24.10.2018 - 17:15

Цитата (mrPitkin @ 23.10.2018 - 22:39)

Хоть раз штурмовали этот Кремль? Выполнял он своё предназначение как крепость?

а ты уроки истории в школе прогуливал?

Цитата (JohnyJohnson @ 24.10.2018 - 10:37)

Бла, бла, бла. Тема называется почему такая форма! Задолбался буквы сортировать. Слишком много не по теме.

А там и нет ответа. Просто предположения.

Почему зубцы кремлевской стены имеют такую форму? Ну так Почему?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не знаю про первоисточники, но бывал в прошлом году в Москве и естественно пол дня на Красной Площади.
Теперь, кто мне объяснит, когда я ходил возле Красных стен и видел оттиски на кирпиче 1947, 1956 и другие послевоенные года? Ладно я понимаю что Москву бомбили в ВОВ, но не на столько. Но это и близко к фундаменту и повсеместно.
Блин, ощутил новодел.
Будете там присмотритесь.

Это сообщение отредактировал avebersek - 24.10.2018 - 21:08

Гм... Сомнения меня терзают....

Просто так зубцы загибать аля "ласточикн хвост"???? Не верю!
Бессмысленных отверстий в крепостной стене быть не может. Тем более в стене столицы!!!

Как вариант. Пьетро Антонио Солари - один из учеников да Винчи, работал в Москве. Помощник европейской знаменитости Фиоравенти.

Возможно Пьетро реализовав проект учителя - великого Леонардо.

Сквозь отверстия между зубцами просунуты шесты, снаружи они связаны между собой окованными бревнами, а с внутренней стороны они упираются в систему рычагов. Когда осаждающие лезли на стены по лестницам, защитники нажимали на рычаги, и наружные бревна, горизонтально лежавшие вдоль всей стены, опрокидывали лестницы.

Вот для чего отверстия между зубцами. Для того, чтобы применить в Московском Кремле леонардовские секреты

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 24.10.2018 - 21:57