Только питались эти рыцари совсем не дошираком. Здоровья у них было побольше, чем у современных реконструкторов.
Питались они гораздо хуже чем дошираком. Ни о каком балансе БЖУ даже речи не шло. Что удалось достать, то и хавали. Что понимать под здоровьем? 35-40 лет в те времена это уже старик без половины зубов! А о физической выносливости говорить просто глупо - выясни из чего вырабатывается АТФ и тестостерон...
Это ты рацион крестьян описываешь. Солидные люди хавали строго центряк: мясо, хлеб из лучшего зерна и так далее. Уже поэтому один рыцарь мог спокойно разогнать толпу крестьян. И это ещё не касаясь вопросов подготовки.
Ребят что за хуйню вы несете? Мышечная масса, здоровье и тд... Большинство из них были или жилистые дистрофики кожа да кости или дистрофики с рахитом. Погуглите вот это " Диета "Путь воина" ". Потому что фактически воины ели мясо ,и вообще нормально, от силы 1 раз в день, на привале, остальное время питье и сорваные с деревьев фрукты, если такие растут по близости.
А тех, кого вы описываете, это скорее просто богатая знать... Которая дальше своих владений никогда не выезжала и жила все время, грубо говоря, в 4-х стенах в замке.
Это сообщение отредактировал warlock38 - 14 янв 2019 в 10:53
Уже поэтому один рыцарь мог спокойно разогнать толпу крестьян. И это ещё не касаясь вопросов подготовки.
Насчет питания и физической подготовки нормальный крестьянин даст фору любому рыцарю. Если без меча и доспехов. Или посоревноваться в пахоте на поле. Там любой лыцарь через 100 метров ляжет. Это если "не касаясь вопросов подготовки".
всю эту копипасту книжки можно было бы культурно сократить в несколько предложений а-ля "тяжелые мечи- парадные, а все что легче 2 кг- боевое" точка! . авторитетные мнения, не авторитетные, кто кому чо написал.. да нахрен мне все это читать уважаемый, ты бы суть выложил, а так - по-колхозному все скопировал. короч. подача взбесила. осилил пол-экрана.
Уже поэтому один рыцарь мог спокойно разогнать толпу крестьян. И это ещё не касаясь вопросов подготовки.
Насчет питания и физической подготовки нормальный крестьянин даст фору любому рыцарю. Если без меча и доспехов.
Нормальный крестьянин? Который пашет деревянной сохой? Это который с цингой, рахитом в детстве, хроническим голодом и сопутствующей анемией? У которого нормальной жратвы не бывало практически, ибо надо было отдавать феодалу оброк и выполнять повинности. Этот?
Это сообщение отредактировал Американист - 14 янв 2019 в 10:50
Кстати,про силу средневековых луков те же басни. Чаще всего ненавязчиво фунты заменяют килограммами - и вуаля - средневековый лук становится рессорой от Белаза.
Уже поэтому один рыцарь мог спокойно разогнать толпу крестьян. И это ещё не касаясь вопросов подготовки.
Насчет питания и физической подготовки нормальный крестьянин даст фору любому рыцарю. Если без меча и доспехов. Или посоревноваться в пахоте на поле. Там любой лыцарь через 100 метров ляжет. Это если "не касаясь вопросов подготовки".
хуйню писать зачем? картинки из сказок зачем? Профессиональный воин против землепашца только в ваших фантазиях мог выступить и ...проиграть. Сравнения "а папахать?" сразу за "а подрочить?", ок? Особливо впечатлен что питался тот крестьянин лучше чем его Господин. Это пять!)
Уже поэтому один рыцарь мог спокойно разогнать толпу крестьян. И это ещё не касаясь вопросов подготовки.
Насчет питания и физической подготовки нормальный крестьянин даст фору любому рыцарю. Если без меча и доспехов.
Нормальный крестьянин? Который пашет деревянной сохой? Это который с цингой, рахитом в детстве, хроническим голодом и сопутствующей анемией? У которого нормальной жратвы не бывало практически, ибо надо было отдавать феодалу оброк и выполнять повинности. Этот?
Ага)) На одном фестивале такой умник мне предложил побиться на палках) Долго потом синяки на жопе. ногах и руках потирал. После того, как сдался. Подготовка и опыт очень важны. Настоящий воин у крестьянина и без меча бы его рогатину отобрал бы, и потом Грабли новый пост создала бы. А то и Нарвский.
Классический цвайхендер ладскнехта весит от 2,5 до 4 килограммов. В зависимости от размера. Держал в руках эту хрень, сделанную в 17 веке, длиной почти 1,8 м. Это пиздец, граждане... Такой хренью по голове уебать, даже плашмя - пипец башке будет...
Эпизод из фильма...
Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 14 янв 2019 в 11:02
ЗЫ. А вообще двуручники это понты в первую очередь. В реале в доспехах 1 на 1 - двуручник еще как-то наверное мог - херачить друг друга по полному доспеху пока кто-то устанет и откроет подмышку))) Но на войне в строю - пика и кошкодер рулят
ЗЫ2 Но - по настоящему рулят канешна же Мста-С и "Смерч" - не будем про это забывать
Двуручник это "взводное" оружие.Грубо говоря, его можно сравнить с противотанковым ружьём. Применяется для решения определённого круга задач в битве строй на строй. Вне этих условий он малопригоден.
Шотландцы как, плотным строем ходили? По горам, да в битве кланов?)
Когда здоровенный меч и оружие и защита - им удобнее драться немного не мечеобразным образом:
Оружие пехотинца топор и копьё. Потому что железо дорогое. Двуручник у тех же шотландцев был не у каждого 2го, это оружие профессионала. Предназначенное в первую очередь для работы против строя и всадников. И стоит он на наши деньги как люксовый внедорожник.
Да я то это всё отлично знаю, как и то, что перерубить двуручником пику - хуй че выйдет. Не алебарда это и не протазан. Для работы именно против пикинеров есть алебарда с копейным навершием - куется проще, орудовать проще, укол длиннее, сама дешевле, обучение короче - НАБУЯ двурой специально лезть на пики?
Двуручник - это колюще-борцовая приблудина. Ей машут куда медленнее, чем кошкодёром-кацбальгером или прочими гросс-мессерами с фальшионами - мечами для плотной рубки.
И уж точно против пехотной пики - даже двура не помощник. Здоровенный дрын (3-5, чаще 3,5-4,2 метра) с копеечным наконечником имеет амплитуду в полметра и скорость до пары ударов в секунду. Куда на нее лезть?!
В каком строю дадут возможность размахивать двурой? Строй силен плотностью - а в плотном строю двура может работать сама только как копье, коротенькое, буквально до двух метров копье.
Йопть, а вы правда двуру не только в руках держали, но и помахать пяток минут пробовали?
Топор и копье... Вы века то не смешивайте.
Двуручник хорошим ударом тушу пополам разрубит, не то что древко. И орудовать им куда сподручней, чем четырехметровой палкой. Амплитуда в полметра тычков? Ну ок, чо, против полутора-двухметрового клинка, которым все таки можно фехтовать. И даже если пики металлом обиты, их очень легко сбить в сторону, оставаясь неуязвимым. И либо самому рвануть в клинч, либо пропустить товарищей с такими же пиками. Ясен-хуясен, цвайхандерами не колхозники орудовали, это была немногочисленная элита, особо сильных и обученных людей.
Брусок стали 65ХФГА размером 1000х75х8 весит около 1.2 кг. Древние заготовки для одноручных мечей, сабель и т.д. имели примерно аналогичные размеры. Кавалерийская шашка конца XIX столетия весит 900 гр. Известно, что монгольские сабли XIII века и русские одноручные мечи того же времени по весу были примерно одинаковыми - около 1 кг. Да и двуручное оружие было ненамного тяжелее. Достаточно вспомнить, что знаменитые македонские сариссы длиной 6 метров весили чуть больше 5 кг. Тяжёлым делалось дробящее оружие - булавы, боевые молоты и т.п. Для режуще-колющего большой вес ненужен.
Только питались эти рыцари совсем не дошираком. Здоровья у них было побольше, чем у современных реконструкторов.
Питались они гораздо хуже чем дошираком. Ни о каком балансе БЖУ даже речи не шло. Что удалось достать, то и хавали. Что понимать под здоровьем? 35-40 лет в те времена это уже старик без половины зубов! А о физической выносливости говорить просто глупо - выясни из чего вырабатывается АТФ и тестостерон...
Это ты рацион крестьян описываешь. Солидные люди хавали строго центряк: мясо, хлеб из лучшего зерна и так далее. Уже поэтому один рыцарь мог спокойно разогнать толпу крестьян. И это ещё не касаясь вопросов подготовки.
Ребят что за хуйню вы несете? Мышечная масса, здоровье и тд... Большинство из них были или жилистые дистрофики кожа да кости или дистрофики с рахитом. Погуглите вот это " Диета "Путь воина" ". Потому что фактически воины ели мясо ,и вообще нормально, от силы 1 раз в день, на привале, остальное время питье и сорваные с деревьев фрукты, если такие растут по близости.
А тех, кого вы описываете, это скорее просто богатая знать... Которая дальше своих владений никогда не выезжала и жила все время, грубо говоря, в 4-х стенах в замке.
А что, воин рождается в походе и всю жизнь в ней проводит? Знать и пошла от воинов. Со временем кто-то обзаводился достаточным состоянием, чтобы не самому мечём махать. Большинство рыцарей с детства нормально питалось и училось нести свет и добро ближнему. На войну он отправлялся на оговоренный присягой срок. Не такой уж и большой. И в походе сюзерен обязан нормально кормить.
Уже поэтому один рыцарь мог спокойно разогнать толпу крестьян. И это ещё не касаясь вопросов подготовки.
Насчет питания и физической подготовки нормальный крестьянин даст фору любому рыцарю. Если без меча и доспехов. Или посоревноваться в пахоте на поле. Там любой лыцарь через 100 метров ляжет. Это если "не касаясь вопросов подготовки".
Может хватит эту хрень мифическую постить и картинки из русских народных сказок? Какая физическая подготовка у крестьянина против профессионального война? Труд в средневековой деревне вобщем то сродни труду в концлагере - с утра до вечера борьба за выживание. Откуда у крестьянина навыки вообще ведения боя? Их надо оттачивать регулярно. По этому здоровье у народа в то время делилось на хреновое и очень хреновое. Даже те кто мог позволить себе нормальную еду просто обжирались ей просто потому что вообще не существовало понятия ЗОЖ.
Ага)) На одном фестивале такой умник мне предложил побиться на палках) Долго потом синяки на жопе. ногах и руках потирал.
Ага! Я смотрю тут дохера фестивальных рыцарей собралось. Которые мастера на палках побиться да подрочить на диване. Если по вашему все крестьяне такие дохлые были, кто же тогда пахал, сеял, косил и молотил, чтобы господин рыцарь мог пожрать за барским столом?
а я в детстве дружил с одним пацаном. Наши матери до сих пор общаются. А в детстве я к нему как-то раз пришел в гости. Это были 90-е годы. И папа у этого пацана был бандит. Самый настоящий (его потом в конце 90-х убили). И вот мы играем значит в игрушки каких я даже во сне не видел, всё какое-то необычное, хотя хата была... я бы не сказал, что богато выглядела, обычная, но вот такая - на кухню зайдешь, а там хуяк, микроволновка и тостер. Мы таких устройств и не знали тогда. Но это так, к слову. И вот этот пацан говорит - хочешь покажу что-то охуенно ценное? Конечно, хули! И вот он куда-то там залезает и достаёт ключ от сейфа. Сейф кстати большой был. Открывает его, а там ружей, пистолетов, патронов завались. А нам лет по 8-9 было. Для такого возраста это ж клондайк. И как мы только не додумались оружие зарядить. Просто без патронов "типа постреляли" из окна. Понимали уже тогда, что если себе возьмём оружие, то выпоротой жопой не отделаемся. И вот среди прочего в этом сейфе стоял меч. Тогда я особо не обратил на него внимания, помахали им маленько, но он был охуенно тяжёлый. И я только спустя лет 15 вспомнил и понял, что он был настоящий, средневековый. Он выглядел как старая железяка, изъеденный ржавчиной, кавернами и т.д. На конце был диск с гравировкой креста, на гарде какая-то надпись, прочесть было абсолютно невозможно, даже язык не разобрать вроде. Блин, такой ценностью размахивали... Понятно, что для пацана это было тяжело. Но он был явно тяжелее 2-х кг, т.к. его удержать 2-мя руками было нереально нам, а меч-то уже порядком изъеденный ржавчиной был
Это сообщение отредактировал Kiriller - 14 янв 2019 в 11:12
Ага)) На одном фестивале такой умник мне предложил побиться на палках) Долго потом синяки на жопе. ногах и руках потирал.
Ага! Я смотрю тут дохера фестивальных рыцарей собралось. Которые мастера на палках побиться да подрочить на диване. Если по вашему все крестьяне такие дохлые были, кто же тогда пахал, сеял, косил и молотил, чтобы господин рыцарь мог пожрать за барским столом?
Помой мозги, они у тебя засраны. Я - профессиональный каскадёр-фехтовальщик. Фестивали - просто хобби, где можно потусить с неравнодушными к истории людьми. На палках побиться - потому, что на железе с неподготовленным человеком биться - преступление. Реально опасно для жизни и же не садист какой то. Косить, сеять и молотить - одно, а владение приёмами боя - совсем другое. Какой бы ты там супербогатырь с лопатой не был, пару грамотных приёмов - и ты - труп. Даже понять ничего не успеешь. Но ты то и не крестьянин, судя по рассуждениям. Так, офисный планктон-иксперд по всем вопросам Это сообщение отредактировал MiguelBarbuda - 14 янв 2019 в 11:14
Только питались эти рыцари совсем не дошираком. Здоровья у них было побольше, чем у современных реконструкторов.
Питались они гораздо хуже чем дошираком. Ни о каком балансе БЖУ даже речи не шло. Что удалось достать, то и хавали. Что понимать под здоровьем? 35-40 лет в те времена это уже старик без половины зубов! А о физической выносливости говорить просто глупо - выясни из чего вырабатывается АТФ и тестостерон...
Это ты рацион крестьян описываешь. Солидные люди хавали строго центряк: мясо, хлеб из лучшего зерна и так далее. Уже поэтому один рыцарь мог спокойно разогнать толпу крестьян. И это ещё не касаясь вопросов подготовки.
Ребят что за хуйню вы несете? Мышечная масса, здоровье и тд... Большинство из них были или жилистые дистрофики кожа да кости или дистрофики с рахитом. Погуглите вот это " Диета "Путь воина" ". Потому что фактически воины ели мясо ,и вообще нормально, от силы 1 раз в день, на привале, остальное время питье и сорваные с деревьев фрукты, если такие растут по близости.
А тех, кого вы описываете, это скорее просто богатая знать... Которая дальше своих владений никогда не выезжала и жила все время, грубо говоря, в 4-х стенах в замке.
А что, воин рождается в походе и всю жизнь в ней проводит? Знать и пошла от воинов. Со временем кто-то обзаводился достаточным состоянием, чтобы не самому мечём махать. Большинство рыцарей с детства нормально питалось и училось нести свет и добро ближнему. На войну он отправлялся на оговоренный присягой срок. Не такой уж и большой. И в походе сюзерен обязан нормально кормить.
Ты, я так понимаю, по фильмам и сказкам судишь, как еще один выше? Даже в них бывает от части правдиво. Например тот же "Царство небесное". Сходи как-нибудь в поход, куда-нибудь, если в детстве не ходил... И тогда узнаешь примерно КАК жили воины, в натурале. Причем походы, в тот же Иерусалим, длились чуть ли не по пол жизни... в постоянно боевой готовности. Там не до пиров было.
Двуруч больше ценился всякими путешественниками, горожанами в походиках и т.д. - в ножнах как посох, пиздить можно увесистым навершием, да и просто близко подошедшему можно рукоятью лицо разбить до полного нокаута.
Ага, ага. С учётом того что мест стоил как Бентли и находился в походе постоянно в ножнах. А у рыцарей, способных себе купить двуручник, была свита из оруженосца и прислуги - это очень правдоподобная версия. Надо историю не по женским романам учить.
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 14 янв 2019 в 11:18
Ага)) На одном фестивале такой умник мне предложил побиться на палках) Долго потом синяки на жопе. ногах и руках потирал.
Ага! Я смотрю тут дохера фестивальных рыцарей собралось. Которые мастера на палках побиться да подрочить на диване. Если по вашему все крестьяне такие дохлые были, кто же тогда пахал, сеял, косил и молотил, чтобы господин рыцарь мог пожрать за барским столом?
Да вот они, несчастные задохлики феодальные и делали всё. Что, впрочем, не мешало им с радостным весельем дохнуть и голодать. Все, кто тут отписался, живут в условия невиданного продуктового изобилия. Даже по меркам 19-го века. Про средневековье я вообще молчу, ибо 99% своей истории подавляющее большинство хомо сапиенсов банально страдало от голодухи и массово дохло от неё же. Да здравствует научно-технический прогресс в сельском хозяйстве и технологиях обработки продуктов питания.
Это сообщение отредактировал Американист - 14 янв 2019 в 11:22
Ясен красен, мечи старались делать полегче. Боевые. Но чтоб боевой двуруч под своим весом не гнулся, он должен 3-5 кило весить.
Он не гнулся. Гнется не закаленный гвоздь, или например - штык к винтовке Маузер К98 по прикладным соображениям немецкого руководства, которое считало, что погнутый штык можно выпрямить, а закаленный и сломанный штык солдату придется менять - а это дорого и оружейный магазин от окопа далеко.
Одноручный, полуторный, двухручник (любое клинковое оружие) подлежали закалке. И если положить двухручный меч на стол кончик меча почти провиснет до столешницы под своим весом - упругая деформация. Потому что толщина клинка у крестовины (у ручки) была около 4-6 мм и плавно снижалась до 0 к острию (кончику меча). Плюс использование дол в конструкции меча. Одна широкая дола с каждой стороны или две-три узких долы с каждой плоской стороны меча. И соответственно одноручный меч весил от 0,8 до 1,2 кг, двухручник достигал веса в среднем 3,5 кг. Были конечно и переростки весившие больше, но это исключение, подтверждающие правило. И стоили они ка целый авиа несущий флот. Потому как если одноручный меч стоил как истребитель, а обычный двуручный меч стоил как 4-5 одноручных из за нееб..ческой стоимости производства. Попробуй на на коленке вместо меча с длинною клинка 0,8 метра изготовить и закалить дурынду с клинком 1,4 и более метра, чтобы ее при закалке не повело.
Это сообщение отредактировал Фошист - 14 янв 2019 в 11:51
Двуруч больше ценился всякими путешественниками, горожанами в походиках и т.д. - в ножнах как посох, пиздить можно увесистым навершием, да и просто близко подошедшему можно рукоятью лицо разбить до полного нокаута.
Ага, ага. С учётом того что мест стоил как Бентли и находился в походе постоянно в ножнах. А у рыцарей, способных себе купить двуручник, была свита из оруженосца и прислуги - это очень правдоподобная версия. Надо историю не по женским романам учить.
Тут минимум половина судит по фильмам, в которых чуть ли не у каждого второго меч охуенный да еще с драгоценными камнями... Сломали меч, пошли взяли тут же новый. :)))
Ага)) На одном фестивале такой умник мне предложил побиться на палках) Долго потом синяки на жопе. ногах и руках потирал.
Ага! Я смотрю тут дохера фестивальных рыцарей собралось. Которые мастера на палках побиться да подрочить на диване. Если по вашему все крестьяне такие дохлые были, кто же тогда пахал, сеял, косил и молотил, чтобы господин рыцарь мог пожрать за барским столом?
Да вот они, несчастные задохлики феодальные и делали всё. Что, впрочем, не мешало им с радостным весельем дохнуть и голодать. Все, кто тут отписался, живут в условия невиданного продуктового изобилия. Даже по меркам 19-го века. Про средневековье я вообще молчу, ибо 99% своей истории подавляющее большинство хомо сапиенсов банально страдало от голодухи и массово дохло от неё же. Да здравствует научно-технический прогресс в сельском хозяйстве и технологиях обработки продуктов питания.
А как же молочные реки и кисельные берега? Врут в сказках что ли?
Двуруч больше ценился всякими путешественниками, горожанами в походиках и т.д. - в ножнах как посох, пиздить можно увесистым навершием, да и просто близко подошедшему можно рукоятью лицо разбить до полного нокаута.
Ага, ага. С учётом того что мест стоил как Бентли и находился в походе постоянно в ножнах. А у рыцарей, способных себе купить двуручник, была свита из оруженосца и прислуги - это очень правдоподобная версия. Надо историю не по женским романам учить.
Тут минимум половина судит по фильмам, в которых чуть ли не у каждого второго меч охуенный да еще с драгоценными камнями... Сломали меч, пошли взяли тут же новый. :)))
Богатырский меч не ломается! Ну или только об Кащея там какого-нибудь, или об дракона.
Помой мозги, они у тебя засраны. Я - профессиональный каскадёр-фехтовальщик.
Цитата
Косить, сеять и молотить - одно, а владение приёмами боя - совсем другое.
Протри глаза, профессиональный чепушила! И прочти то, что я написал под картинкой с пахарем. Там написано о физической подготовке. Без учета боевых навыков. Вот если тогдашний крестьянин догнал бы тебя с твоими палками, то задавил бы голыми руками.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
warlock3814 янв 2019 в 10:41