Банзай-атаки и суперэффективность: «отсталая» японская армия Второй мировой

Цитата (StalinS @ 28.03.2019 - 18:54)

Цитата (maximus20727 @ 28.03.2019 - 23:26) А то, что без нефти, которую перекрыли США, японцам как развитой державе - смерть, об этом говорить, конечно, не нужно. Нужно разницу между значениями слов обсуждать. Нет уж, увольте! Ну да, без нефти как то сложно победно шествовать по ЮВА, Китаю и Сибири. Нравятся мне почитатели Милитаристской Японии. Похуй что она союзник Нацистской Германии, главное что против американцев воевала. Так нацисты тоже против американцев воевали, хули за одно и их не обеляешь?

Государства, в принципе, обелять бесполезно и глупо. У них свои интересы и цели, более того успешная "реал политик" снимает с этих самых государств любые моральные и этические ограничения, из речи Генри Джона Темпла Пальмерапона - "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы". И, как говорил Бренн, Гай Юлий Цезарь, Луций Карр и тьма прочих- Vae victis!

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 28 мар. 2019 г. в 20:06

Цитата

А ты в курсе почему модернизировали 50 мм миномет? А из-за слишком большой минимальной дальности 200 метров. Это ротный миномет. Его назначение отбить атаку. Или в упор засадить супостату, когда он твою цепь положил. Нахрена тут дальность?

А ты в курсе, что в 1943 году 50-мм. ротные минометы сняли с вооружения Красной Армии в связи с их низкой эффективностью.

Цитата (maximus20727 @ 28.03.2019 - 18:26)

Цитата (УрусШайтанъ @ 28.03.2019 - 18:52) Полагаю я переоценил ваши знания. Имеется существенная разница между блокадой и эмбарго. Будем разбирать?  Иль уровень развития вашего интелекта позволит вам самому выяснить эту разницу? Меня эта разница совершенно не интересует. Достаточно того, что иных причин , кроме того, что япошки "ёбанные" и "охуели в атаке" мне предъявить не смогли. А то, что без нефти, которую перекрыли США, японцам как развитой державе - смерть, об этом говорить, конечно, не нужно. Нужно разницу между значениями слов обсуждать. Нет уж, увольте!

Тоесть по вашему пиндосы были обязаны продавать нефть японцам? Ну да, они же ведь такие душки

http://www.yaplakal.com/forum4/topic1460713.html

http://www.yaplakal.com/forum2/topic931841.html

Цитата (BattlePorQ @ 28.03.2019 - 18:00)

Цитата (УрусШайтанъ @ 28.03.2019 - 16:13) Голландский «Манлихер» М1895 не показали из жалости А что с ним не так-то, интересно? )

Гы

Цитата

Еще перед войной, господин лейтенант, когда я проходил действительную, у нас в роте был один лейтенант. Даже наш старший фельдфебель не умеет так выражаться, как тот господин лейтенант. На учебном плацу он нам говорил: "Когда раздается "Habacht", ты должен выкатить зенки, как кот, когда гадит на соломенную сечку". А в общем, это был очень хороший человек. Раз на рождество он спятил: купил роте целый воз кокосовых орехов, и с тех пор я знаю, как ломки штыки. Полроты переломало штыки об эти орехи, и наш подполковник приказал всех посадить под арест. Три месяца нам не разрешалось выходить из казарм... а господин лейтенант сидел под домашним арестом. Отрывок из Похождения бравого солдата Швейка

Вообще, успех японцев в захвате тихоокеанских островов ещё во многом обусловлен тем, что против них воевали второсортные британские части

Мотивация ебанаврот,кодекс Бусидо....Вооружи ты немотивированного солдата хоть бластером и световым мечом,он ими орехи колоть будет и консервы вскрывать,а мотивация решает.Если бы не проблема с топливом, и поставками,япошата победили бы на тихоокеанском фронте,потому что мотивация.

Цитата (УрусШайтанъ @ 28.03.2019 - 16:13)

Японская эффективность Начнём с основ, с уровня отделение-взвод. Главным оружием пехоты всех участников конфликта на начальном этапе войны были старые добрые магазинные винтовки. В том числе и в армии, и в морской пехоте США — принятые на вооружение ещё в 1936 году самозарядки Гаранда появились на Тихом океане лишь в 1943 году. Главное оружие пехоты воюющих сторон. Голландский «Манлихер» М1895 не показали из жалости

Обратите внимание как расположена ось ствола относительно верхней точки приклада у "плохой" Арисаки по сравнению с продвинутыми Энфильдом и Спрингфильдом. Уверяю Вас, что подбрасывает японца существенно меньше.

Это сообщение отредактировал NiceCat - 28 мар. 2019 г. в 21:16

ТС абсолютно не знаком с ведением бд на тихоокеанском театре. Успехи японской армии в начальный период абсолютно не связаны с каким то превосходством в вооружении.

Цитата (Barmalei74 @ 28.03.2019 - 22:01)

ТС абсолютно не знаком с ведением бд на тихоокеанском театре. Успехи японской армии в начальный период абсолютно не связаны с каким то превосходством в вооружении.

Все успехи японцев связвны с тем, что они уже три года реально воевали в Китае и имели обстреленые и опытные войска. Короме того, они целый год готовились к наступательной войне в джунглях, стараясь все подготовить и продумать до мелочей. То есть действовали по Суворову - тяжело в учении, легко в бою.

Для англичан и американцев в 1941 г полномасштабная война в джунглях была чем то совершенно новым. Отсюда и результат.

Но японские пулеметы все авторы того времени характеризуют одинаково - гавно.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 28 мар. 2019 г. в 22:23

Цитата (ApueH @ 28.03.2019 - 19:59)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 28.03.2019 - 15:47) Авторы переоценивают Японцев. Просто в сухопутных боях американцы были еще более неочень чем японцы. Когда японцы встретили красную армию, та их раскатала паровым катком.  В то же время с немцами у нас до самого конца шли ожесточенные бои. ...Ну, надо понимать, что Красная Армия, состояла из Супер Людей, которые не только выжили, выстояли в невероятно сложных условиях той войны, но и сокрушили самую мощную германо-европейскую военную машину!!!...На тот момент, таким же катком, если ещё не быстрее, они бы прокатились до Ла-Манша по всей Европе...Думаю. что наверняка, такой соблазн у советских маршалов, был...)

У простых солдат такого соблазна точно не было.
Почему то подобные "диванные вояки" постоянно видят себя среди генералов,а не в рядах пачками погибающей пехоты

Цитата (BattlePorQ @ 28.03.2019 - 15:43)

Цитата (Alex0053 @ 28.03.2019 - 16:41) И, да, напасть на Перл-Харбор было дурацкой идеей... Напасть на США в целом было дурацкой затеей.

но пизды отваливали им косоглазые

Цитата (Аккордеонист @ 28.03.2019 - 23:21)

но пизды отваливали им косоглазые

Поначалу и на эффекте внезапности. А как только США осознали происходящее - опиздюливаться начали уже косоглазые, методично и качественно.

Цитата (BattlePorQ @ 28.03.2019 - 16:43)

Цитата (Alex0053 @ 28.03.2019 - 16:41) И, да, напасть на Перл-Харбор было дурацкой идеей... Напасть на США в целом было дурацкой затеей.

Можно подумать у них был выбор

Цитата (sm9 @ 28.03.2019 - 23:24)

Можно подумать у них был выбор

Был. Можно было не выёбываться и сидеть себе тихо на острове.

Цитата (BattlePorQ @ 28.03.2019 - 23:26)

Цитата (sm9 @ 28.03.2019 - 23:24) Можно подумать у них был выбор Был. Можно было не выёбываться и сидеть себе тихо на острове.

Это не выбор. Это поражение без боя.

Цитата (BattlePorQ @ 28.03.2019 - 22:26)

Цитата (sm9 @ 28.03.2019 - 23:24) Можно подумать у них был выбор Был. Можно было не выёбываться и сидеть себе тихо на острове.

Гитлер требовал вступить. Причем немцы (с союзниками) и япошки успешно нагибали весь мир до середины 1942-ого года. А там уже янки немного дурака выключили, но всё равно на островах азиатских пизды получали вместе с австралийцами

Цитата (sm9 @ 28.03.2019 - 23:38)

Это не выбор. Это поражение без боя.

Это адекватная оценка своего места в мире.

Цитата (Аккордеонист @ 28.03.2019 - 23:40)

Гитлер требовал вступить.

В конце двадцатых, когда они в очередной раз начали агрессивно лезть ко всем соседям, никакой Гитлер от них ничего ещё не требовал.

Цитата (УрусШайтанъ @ 28.03.2019 - 16:11)

... Разгромив при этом превосходящие сухопутные силы США, Великобритании и Нидерландов, плюс прибывший на помощь британцам в Бирме китайский контингент. Существует несколько «простых, понятных и неправильных» объяснений данного феномена. Из-за большого количества сбивающих с толку разнонаправленных ударов, это японское наступление вошло в историю как «центробежное»

Не наблюдаю никакого феномена.
Слишком много нахапали колоний голландцы и британцы и слишком далеки они были от метрополий.
А выведя на время из игры тихоокеанский флот США они и с этой стороны прикрылись.

Всё как и в Европе - первые успехи и переход к затяжной войне.

Например, перечисление голландских владений в Азии скурпулезными немцами:

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29 мар. 2019 г. в 00:04

Цитата (Berezkin @ 28.03.2019 - 22:10)

Цитата (ApueH @ 28.03.2019 - 19:59) Цитата (MHEXOPOIIIO @ 28.03.2019 - 15:47) Авторы переоценивают Японцев. Просто в сухопутных боях американцы были еще более неочень чем японцы. Когда японцы встретили красную армию, та их раскатала паровым катком.  В то же время с немцами у нас до самого конца шли ожесточенные бои. ...Ну, надо понимать, что Красная Армия, состояла из Супер Людей, которые не только выжили, выстояли в невероятно сложных условиях той войны, но и сокрушили самую мощную германо-европейскую военную машину!!!...На тот момент, таким же катком, если ещё не быстрее, они бы прокатились до Ла-Манша по всей Европе...Думаю. что наверняка, такой соблазн у советских маршалов, был...) У простых солдат такого соблазна точно не было. Почему то подобные "диванные вояки" постоянно видят себя среди генералов,а не в рядах пачками погибающей пехоты

А миллионную Квантунскую армию, был "соблазн"...окучивать, уже после того, как взяли Берлин...Ммм?...Однако. порвали как Тузик грелку...Была бы команда - одним броском бы вышли к Ла Маншу...Они и были Супер Воинами, не только потому. что имели лучшее оружие и умели воевать - как никто!...А ещё потому, что не обсуждали приказов!...Родина приказала - пошли!...Потому и отстояли страну и победили фашизм, что не сомневались и не разглагольствовали...Вот, сразу видно. что вы службы не нюхали, и это вы. рассуждаете. как "диванный экперд"...Военный. исходит не из "соблазнов" - хочу - не хочу, а действует по приказу!!!

Цитата (ApueH @ 28.03.2019 - 23:56)

Цитата (Berezkin @ 28.03.2019 - 22:10) Цитата (ApueH @ 28.03.2019 - 19:59) Цитата (MHEXOPOIIIO @ 28.03.2019 - 15:47) Авторы переоценивают Японцев. Просто в сухопутных боях американцы были еще более неочень чем японцы. Когда японцы встретили красную армию, та их раскатала паровым катком.  В то же время с немцами у нас до самого конца шли ожесточенные бои. ...Ну, надо понимать, что Красная Армия, состояла из Супер Людей, которые не только выжили, выстояли в невероятно сложных условиях той войны, но и сокрушили самую мощную германо-европейскую военную машину!!!...На тот момент, таким же катком, если ещё не быстрее, они бы прокатились до Ла-Манша по всей Европе...Думаю. что наверняка, такой соблазн у советских маршалов, был...) У простых солдат такого соблазна точно не было. Почему то подобные "диванные вояки" постоянно видят себя среди генералов,а не в рядах пачками погибающей пехоты А миллионную Квантунскую армию, был "соблазн"...окучивать, уже после того, как взяли Берлин...Ммм?...Однако. порвали как Тузик грелку...Была бы команда - одним броском бы вышли к Ла Маншу...Они и были Супер Воинами, не только потому. что имели лучшее оружие и умели воевать - как никто!...А ещё потому, что не обсуждали приказов!...Родина приказала - пошли!...Потому и отстояли страну и победили фашизм, что не сомневались и не разглагольствовали...Вот, сразу видно. что вы службы не нюхали, и это вы. рассуждаете. как "диванный экперд"...Военный. исходит не из "соблазнов" - хочу - не хочу, а действует по приказу!!!

Ох. Прям миллионую Квантунскую армию. Эта армия не сильно и хотела воевать. С 19 августа японские войска, до которых к этому времени был доведен указ императора Японии о капитуляции, изданный ещё 14 августа, почти повсеместно стали сдаваться в плен. Не говоря уже про соотношение техники у сторон.

Цитата (Valuj @ 29.03.2019 - 00:10)

Ох. Прям миллионую Квантунскую армию.

Нуачо? Восемьсот тыщ оборванцев новобранцев и резервистов легко округляются до миллиона вооружённых до зубов самураев )

Тут нет никакого секрета. На начало войны, у США не было армии. От слова "совсем". И ВПК не было. Все пришлось создавать с нуля, в короткие сроки.

Цитата (elegaz @ 29.03.2019 - 00:16)

Тут нет никакого секрета. На начало войны, у США не было армии. От слова "совсем". И ВПК не было. Все пришлось создавать с нуля, в короткие сроки.

Кого же тогда бомбили японцы в Перл-Харборе и кто строил эти декорации?

Цитата (нуакакже @ 29.03.2019 - 00:26)

Цитата (elegaz @ 29.03.2019 - 00:16) Тут нет никакого секрета. На начало войны, у США не было армии. От слова "совсем". И ВПК не было. Все пришлось создавать с нуля, в короткие сроки. Кого же тогда бомбили японцы в Перл-Харборе и кто строил эти декорации?

Флот. Я, как нибудь, потом объясню разницу, между армией и флотом.

Это сообщение отредактировал elegaz - 29 мар. 2019 г. в 00:29