«Летающие крепости» Владимира Петлякова

Beard74

Цитата

Доклад окончил. Можно пинать.

Отставить пинать.
Спасибо, ТС.

Цитата (mrPitkin @ 6.07.2019 - 16:16)

Цитата (хартманннн @ 6.07.2019 - 19:04) Цитата (Периндоприл @ 6.07.2019 - 14:02) Питкин, ты и в авиации прошареный? )))) Так то тупиздень он,ну да ладно. 911 за оскорбление пользователей.

Фууу, как некрасиво, Питкин! Ты, получается, ещё и стукач????

Тема очень интересная, но материал какой-то фрагметарный. Тут, к примеру, по Максиму Горькому одному больше написать можно было. Ну и про гибель его, что вроде уже было на Япе.

Цитата (Тайлак @ 6.07.2019 - 15:08)

не стоит позориться вот так вот

Весьма советую повнимательней почитать перлы этого ...хм...гражданина.Если Сидор просто придурковатый тролль,то Питкин именно убежденный дремучий экземпляр с минимумом мозга но горлопанистый,да.

По делу.
С точки зрения того, что в нищей лапотной России таки была создана собственная авиапромышленность, достижения туполевского бюро и всех, выросших из него отдельных, таки заслуживают всяческих похвал и дифирамб.
Но говорить о каких-то исключительных характеристиках, о каком-то лидерстве, наверное уместно лишь в плане неиипическо огромного "Максима".
По Петлякову.
С Пе-2 не вышел ни превосходный истребитель, ни превосходный бомбардировщик. "Нельзя служить двум богам" - и результат совершенно закономерен.
Ту-2 , безусловно превосходил "Петлякова" , в качестве фронтового бомбардировщика. Но - цена вопроса.
По Пе-8 : ни заявленной высотности, ни заявленной дальности, ни заявленной бомбовой нагрузки в реальности он не обеспечивал. Посему неудачную попытку лета 41-го использовать его по "штатному" предназначению ( в качестве "стратега") более даже не пытались повторять.
Ну и главный гвоздь в крышку гроба Пе-8: ни руководство страны, ни командование ВВС не видели вообще никаких перспектив пытаться довести его до ума, либо "вырастить" из него что-то более превосходное. Когда стране действительно стал необходим настоящий, работоспособный дальний тяжёлый бомбардировщик, "в рекордные сроки" ( а как же без этого?! ) был скопирован В-29.

Робятки, советское авиастроение действительно было. Оно - вполне самодостаточное и вполне достойное историческое и научно-техническое явление, но глядя правде глаза, это ВСЕГДА - гонка за лидером. В которой иногда получалось немножко выскочить вперёд на некоторых направлениях.

Цитата (parson @ 6.07.2019 - 17:20)

Тема очень интересная, но материал какой-то фрагметарный. Тут, к примеру, по Максиму Горькому одному больше написать можно было. Ну и про гибель его, что вроде уже было на Япе.

Дык ЯП вроде не авиационный ресурс. Зарегься на профильном и будет тебе счастье.
Ну а в качестве популярной литературы читай "Уголок Неба".

Мелькала информация, не знаю, насколько правдивая, что быстрые темпы создания пикировщика Пе-2 (а равно и его "истребительные" повадки) ведут свое начало от частичного заимствования решений Ме-110. Впрочем, удачные самолеты разных конструкторов могут быть похожими и без прямого копирования.
И раз уж упоминали тактику использования Пе-2 на поле боя, то наверное надо упомянуть легендарного генерала Ивана Полбина и его детище - "вертушку", при использовании которой и раскрывались все возможности особого строя Пе-2.

так вот когда сочинили анекдот , а теперь попробуем со всей этой хуйней взлететь )))

Цитата (Периндоприл @ 6.07.2019 - 15:37)

Робятки, советское авиастроение действительно было. Оно - вполне самодостаточное и вполне достойное историческое и научно-техническое явление, но глядя правде глаза, это ВСЕГДА - гонка за лидером. В которой иногда получалось немножко выскочить вперёд на некоторых направлениях.

Собственно все так,с моей непросвещенной точки зрения.Еще в юности был поражен воспоминаниями наших пилотов "Аэрокобр","Бостонов" и прочей ленд лизовской техники.Те искренне недоумевали отсутсвием на отечественных аэропланах надежной связи,прицелов,современной авионики.

Цитата (parson @ 6.07.2019 - 20:20)

Тема очень интересная, но материал какой-то фрагметарный. Тут, к примеру, по Максиму Горькому одному больше написать можно было. Ну и про гибель его, что вроде уже было на Япе.

Та не вопрос!
Изучите материал. Создайте тему. В чем проблема то?!

Цитата (Raspatel @ 6.07.2019 - 15:44)

И раз уж упоминали тактику использования Пе-2 на поле боя, то наверное надо упомянуть легендарного генерала Ивана Полбина и его детище - "вертушку", при использовании которой и раскрывались все возможности особого строя Пе-2.

Полбин и его методика были уникальны,а массово применялось именно бомбометание с горизонтали,в то время когда немцы ухитрялись класть с лаптежников бомбы в одиночный танк или Дот.

Цитата (хартманннн @ 6.07.2019 - 18:45)

Цитата (Периндоприл @ 6.07.2019 - 15:37) Робятки, советское авиастроение действительно было. Оно - вполне самодостаточное и вполне достойное историческое и научно-техническое явление, но глядя правде глаза, это ВСЕГДА - гонка за лидером. В которой иногда получалось немножко выскочить вперёд на некоторых направлениях. Собственно все так,с моей непросвещенной точки зрения.Еще в юности был поражен воспоминаниями наших пилотов "Аэрокобр","Бостонов" и прочей ленд лизовской техники.Те искренне недоумевали отсутсвием на отечественных аэропланах надежной связи,прицелов,современной авионики.

Вот зойчем сыпать соль на раны тем, кто свято верует, что в самолеты СССР смог лучше всех.

Цитата (хартманннн @ 6.07.2019 - 18:48)

Цитата (Raspatel @ 6.07.2019 - 15:44) И раз уж упоминали тактику использования Пе-2 на поле боя, то наверное надо упомянуть легендарного генерала Ивана Полбина и его детище - "вертушку", при использовании которой и раскрывались все возможности особого строя Пе-2. Полбин и его методика были уникальны,а массово применялось именно бомбометание с горизонтали,в то время когда немцы ухитрялись класть с лаптежников бомбы в одиночный танк или Дот.

Тут уместно вспомнить налеты на Ниобе - с горизонтали разброспросто бешеный, с пикирования(не отвесного, но все же) уже кое-что попало, если верить фотоотчету.

Цитата (хартманннн @ 6.07.2019 - 18:45)

Собственно все так,с моей непросвещенной точки зрения.Еще в юности был поражен воспоминаниями наших пилотов "Аэрокобр","Бостонов" и прочей ленд лизовской техники.Те искренне недоумевали отсутсвием на отечественных аэропланах надежной связи,прицелов,современной авионики.

собственно, а почему не было недоумения, что кто-то родился сыном миллиардера.
Американская промышленность была одной из передовых, экономика мощнейшей, половину США не оккупировали

Цитата (МЦиперович @ 6.07.2019 - 15:32)

если самолеты были хорошими - с какого хера петляков был арестован? и с какого хера тогда совкодрочеры называют сталина эффективным менеджером????

Петляков относился к КП Туполева. Там многих тогда "арестовали". Причина проста - прожирая несметные ресурсы КБ за несколько лет выдало всего несколько весьма спорных машин. Зато сотрудники пользовались всеми благами, которые можно было найти в стране. Плюс дисциплина хромала. Работавшее в тот же период на весьма скромных средствах КБ Поликарпова выдавало один за другим хорошие самолёты. В общем пострадали туполевцы за неэффективность.

Распределили конструкторов по шарашкам. Отнюдь не тюрьмы - КБ на казарменном положении. И сразу вдруг в разы эффективность у людей выросла, и самолёты хорошие выдавать начали. Так что Сталин весьма эффективный менеджер. Кстати многих по результатам работы не просто освободили, но и наградили.

Цитата (Тайлак @ 6.07.2019 - 15:50)

Цитата (хартманннн @ 6.07.2019 - 18:45) Собственно все так,с моей непросвещенной точки зрения.Еще в юности был поражен воспоминаниями наших пилотов "Аэрокобр","Бостонов" и прочей ленд лизовской техники.Те искренне недоумевали отсутсвием на отечественных аэропланах надежной связи,прицелов,современной авионики. собственно, а почему не было недоумения, что кто-то родился сыном миллиардера. Американская промышленность была одной из передовых, экономика мощнейшей, половину США не оккупировали

Немцам после Версаля вообще запретили иметь армию,авиацию и флот,однакож результаты разные не правда ли?

Цитата

Полбин и его методика были уникальны,а массово применялось именно бомбометание с горизонтали,в то время когда немцы ухитрялись класть с лаптежников бомбы в одиночный танк или Дот.

87-е обычно работали с пикирования, не?
Причем в одной из книг с воспоминаниями о германских пикировщиках была такая деталь: ведущий строя "Юнкерсов", используя дымовое устройство, как бы рисовал в воздухе круг, в который остальные "лаптежники" ныряли по очереди и производили бомбометание. Вроде как это действие аса помогало точности и кучности.
А бомбить горизонтально небольшой группой пикировщикков - это как срать на промышленный вентилятор, разброс большой... Другое дело, когда сотня-другая тяжелых четырехмоторных бомберов под прикрытием десятков истребителей утюжат большой по площади район типа румынских нефтепромыслов или сравнивают с землей крупный город.

Это сообщение отредактировал Raspatel - 6 июл. 2019 г. в 18:59

Цитата (Периндоприл @ 6.07.2019 - 18:37)

По делу. С точки зрения того, что в нищей лапотной России таки была создана собственная авиапромышленность, достижения туполевского бюро и всех, выросших из него отдельных, таки заслуживают всяческих похвал и дифирамб. Но говорить о каких-то исключительных характеристиках, о каком-то лидерстве, наверное уместно лишь в плане неиипическо огромного "Максима". По Петлякову. С Пе-2 не вышел ни превосходный истребитель, ни превосходный бомбардировщик. "Нельзя служить двум богам" - и результат совершенно закономерен. Ту-2 , безусловно превосходил "Петлякова" , в качестве фронтового бомбардировщика. Но - цена вопроса. По Пе-8 : ни заявленной высотности, ни заявленной дальности, ни заявленной бомбовой нагрузки в реальности он не обеспечивал. Посему неудачную попытку лета 41-го использовать его по "штатному" предназначению ( в качестве "стратега") более даже не пытались повторять. Ну и главный гвоздь в крышку гроба Пе-8: ни руководство страны, ни командование ВВС не видели вообще никаких перспектив пытаться довести его до ума, либо "вырастить" из него что-то более превосходное. Когда стране действительно стал необходим настоящий, работоспособный  дальний тяжёлый бомбардировщик, "в рекордные сроки" ( а как же без этого?! ) был скопирован В-29. Робятки, советское авиастроение действительно было. Оно - вполне самодостаточное и вполне достойное историческое и научно-техническое явление, но глядя правде глаза, это ВСЕГДА - гонка за лидером. В которой иногда получалось немножко выскочить вперёд на некоторых направлениях.

Отсутствие моторов, вкупе с подковерной борьбой, в предвоенное время ущерба нанесли много больше, чем борьба с мифическими "врагами народа".
Ту-2 лучше Пе-2, но его моторы идут на Ла-5, который нужнее. Ил-4 с М-88 на начало войны устарел, но другой, Ту-2, надо осваивать, а это грозит уменьшением выпуска существующих Ил-4. Ар-2 лучше СБ, но СБ освоен в войсках и производстве, а пикировать до войны особо не собирались, пока Ю-87 в деле не увидели. Куча совершенно не нужной и не пригодившейся техники типа ББ/Як-4, дальнего разведчика АНТ-25, который никогда и ничего не разведал.
По сабжу - на Пе-8 применили все возможные на тот момент моторы. АМ-34 был слаб и маловысотен. АМ-35 лучше, но при нужной мощности получали огромный расход топлива. Дизеля М-30 и М-40 по расходу прекрасны, но ресурса ни какого. АШ-82 в достатке и надежны, но опять таки несколько слабоваты. Ер-2 та же песня, что Пе-8, прям слово в слово. Только моторов два, а не четыре.
Не хочешь, а поверишь в заговор военных и инженеров. ДокБерг и Солониковед бы тут в теме не лишними бы были.

Это сообщение отредактировал зудука - 6 июл. 2019 г. в 18:59

Цитата (Кот16 @ 6.07.2019 - 18:25)

А вообще в целом - здорово. Гражданская война завершилась в 1920, а в 1923-м молодое государство создает самолет, способный перелететь до Америки. А создать самолет за 52 дня - это вообще что-то. Блин, умели же.

Ух ты, а я всю жизнь думал, что Гражданская закончилась в 1922г, а кое где шла до июня 1923 года. А оно вона как оказывается.

хартманннн

Цитата

Схуяль чудушко?!?Загугли кто грохнул линкор "Марат

Ю-87 называют "самолёт чистого неба" т.е. способный эффективно работать только при отсутствии вражеских истребителей для которых он был нетрудной добычей.

Цитата (PAIIIHUK @ 6.07.2019 - 18:54)

Цитата (МЦиперович @ 6.07.2019 - 15:32) если самолеты были хорошими - с какого хера петляков был арестован? и с какого хера тогда совкодрочеры называют сталина эффективным менеджером???? Петляков относился к КП Туполева. Там многих тогда "арестовали". Причина проста - прожирая несметные ресурсы КБ за несколько лет выдало всего несколько весьма спорных машин. Зато сотрудники пользовались всеми благами, которые можно было найти в стране. Плюс дисциплина хромала. Работавшее в тот же период на весьма скромных средствах КБ Поликарпова выдавало один за другим хорошие самолёты. В общем пострадали туполевцы за неэффективность. Распределили конструкторов по шарашкам. Отнюдь не тюрьмы - КБ на казарменном положении. И сразу вдруг в разы эффективность у людей выросла, и самолёты хорошие выдавать начали. Так что Сталин весьма эффективный менеджер. Кстати многих по результатам работы не просто освободили, но и наградили.

Ну и как еще один вариант посадки ведущих: поехали покупать авиатехнику в штаты. И купили самолеты без моторов, то есть лицуха и чертежи на самолет есть, а вот мотора в стране под него нет. Чертежи на моторы есть, но без техпроцессов изготовления и спецификаций на материалы. Бумага есть - выпустить не можем.
За то прибарахлились. Это и стало последней каплей.

И самолеты были отличные и экипажи тоже.



Это сообщение отредактировал Ахтерштаг - 6 июл. 2019 г. в 19:02

Цитата (Troll4onokkk @ 6.07.2019 - 18:50)

Цитата (хартманннн @ 6.07.2019 - 18:48) Цитата (Raspatel @ 6.07.2019 - 15:44) И раз уж упоминали тактику использования Пе-2 на поле боя, то наверное надо упомянуть легендарного генерала Ивана Полбина и его детище - "вертушку", при использовании которой и раскрывались все возможности особого строя Пе-2. Полбин и его методика были уникальны,а массово применялось именно бомбометание с горизонтали,в то время когда немцы ухитрялись класть с лаптежников бомбы в одиночный танк или Дот. Тут уместно вспомнить налеты на Ниобе - с горизонтали разброспросто бешеный, с пикирования(не отвесного, но все же) уже кое-что попало, если верить фотоотчету.

Да тут и фотоотчет то приблизительный. Есть крейсер ПВО - нет крейсера ПВО. Квантовая система во всей красе.

Вот тут было.

Это сообщение отредактировал зудука - 6 июл. 2019 г. в 19:21

Цитата

За эти годы Пе-2 полюбили летчики, которые говорили: «Наша «пешка» выходит в ферзи». Как раз летчики Пе-2 не любили- очень сложным в пилотировании был самолет.

Ту-154 тоже был сложен в управлении и не прощал ошибок и при этом составлял основу пассажирского авиапарка Аэрофлота. И я ни разу не слышал от пилотов плохих слов про этот самолёт.

Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 6 июл. 2019 г. в 19:14

А вот тут "Ниобе" уже на дне. Разница в минута. Последняя ударная волна самолетов работала по трупам.
Кликабельно.

Это сообщение отредактировал зудука - 6 июл. 2019 г. в 19:22