Апокалипсис опять!

Цитата (anikifya @ 4.12.2020 - 12:51)

металлургия была в состоянии "очень хуево" Металл был. Но его было мало, он был дорогой и хуевого качества. А дальше - сколько металла нужно на наконечник копья и на полный латный доспех? А какое качество металла нужно для изготовления огнестрела? А качество обработки? И все по пизде. Изобрести - пол беды. Реализовать, да еще в массовом производстве не могли.

А легионы в какие доспехи были закованны и каким металлом рубили варваров по всей Европе? Всё у них в порядке было с металлом. Хотя, нужно брать конкретное время. Даже гунны смогли сокрушить былое величие Рима, не зная стремён. И не один раз, пока не добили. С помощью залитых в железо всадников

Цитата

А легионы в какие доспехи были закованны

В какие?
Если не брать в расчет голливудское кино?

Латунные накладки на кожаной куртке - вот и вся "закованность"

anikifya
Первое огнестрельное оружие представляло собой всего лишь наглухо запаянные с одного конца железные или бронзовые трубки. Правда уже через 100 лет было весьма усовершенствованно. А вообще первым считается китайское бамбуковое, аж 12 века.

Цитата (anikifya @ 4.12.2020 - 12:59)

Цитата А легионы в какие доспехи были закованны В какие? Если не брать в расчет голливудское кино? Латунные накладки на кожаной куртке - вот и вся "закованность"

https://nv.ua/techno/popscience/nayden-drev...h-50114519.html

Куски снаряжения находят от Германии до Британии

Цитата (makahito @ 4.12.2020 - 13:01)

anikifya Первое огнестрельное оружие представляло собой всего лишь наглухо запаянные с одного конца железные или бронзовые трубки. Правда уже через 100 лет было весьма усовершенствованно. А вообще первым считается китайское бамбуковое, аж 12 века.

Я думаю, даже для технологий того времени, не было особой проблемой отлить бронзовую пушку.
Но к ней нужен порох.
А это уже химическое производство, неизвестное в то время. Порох тогда делался чуть ли не магическим натиранием залупы и был редким порошком, как сейчас кокаин.
И пороха нужно не ведро, а запас.
Ибо одна пушка - нахуй не нужна только таскать за собой.
Пушек нужено много. Значит, нужно их транспортировать, обоз и организация снабжения - это уже сложнее тогдашнего государственного устройства в целом.
Проще было взять палку с наконечником и продырявить врага.
Это сообщение отредактировал anikifya - 4 дек 2020 в 13:07

Цитата (Reffery @ 4.12.2020 - 16:41)

Мне вот какой аспект из римской/византийской истории не понятен. Как в жутко централизованном обществе не возникло новое вооружение. По сути, что римские воины, что варвары дрались одним и тем же оружием. Почему не произошёл скачок в развитие? Ведь ресурсы на науку там выделялись не маленькие. Представляете, как бы изменилась история, если бы в Византии появилось огнестрельное оружие лет на 500-т раньше.

Не было подходящих целей. Кованная калига римского легионера и так доходила куда угодно.
А когда Рим захирел, уже было не до хайтека.
Те же танки в ХХ веке появились как ответ на новый вызов, которого раньше не возникало. Хотя и были изобретены, по сути, еще в XVI веке.

Цитата

Куски снаряжения находят от Германии до Британии

да, находят.
И в музеях - в основном красивые, парадные железки. Имущество очень богатых воинов.
А не те, в которых ходили ебашить по башке.
а там - вот такая кастрюля - не железная, а медная - легче обрабатывать.
И горсть накладок на кожаных шнурках


Это сообщение отредактировал anikifya - 4 дек 2020 в 13:17

«В наше время во всей Греции - низкая рождаемость и общее снижение народонаселения, из-за этого города пришли в запустение, а земля перестала давать урожай.

Костяк РИ состоял из кого? Из крестьянских общин, которые годами возделывали сельхоз. угодия внутри страны. А легионеры комплектовались кем? Крестьянами! А какой был срок службы? 20 лет! И рожать новых юнитов за 20 долгих лет было не то что бы нельзя, можно, но квиритом (полноправным гражданином) такой юнит уже мог вряд ли стать.
Отсюда и понеслась: гражданство постепенно начали давать тем, кого еще вчера, в рабских кандалах пригнали в империю в качестве "трофея". А от таких: добра не жди.
Это сообщение отредактировал lar4uk - 4 дек 2020 в 13:29

Цитата (anikifya @ 4.12.2020 - 17:16)

Цитата Куски снаряжения находят от Германии до Британии да, находят. И в музеях - в основном красивые, парадные железки. Имущество очень богатых воинов. А не те, в которых ходили ебашить по башке. а там - вот такая кастрюля - не железная, а медная - легче обрабатывать. И горсть накладок на кожаных шнурках

Проблема находок, особенно такого давнего периода, в том, что с поля боя победители или мародёры выносили всё подчистую. метал, считай, по цене не сильно уступает золоту. Плюс из одного шлема получится 3 плуга и котелок. Переработка была такая, что нынешние черметчики рядом не стоят.
Опять же вещь работала до полного износа. Пока ещё годная - будет переделываться. Так что большинство шлемов просто ушло в переплавку или переделаны до полной неузнаваемости.
Это сообщение отредактировал combatunit - 4 дек 2020 в 13:30

Цитата

Во-первых, власть должна быть централизованной. (Тут говорится скорее о структуре государства. Ну то есть не федерализация, как в Америке, и не несколько президентов, то есть, простите, глав, как в России, а один премьер министр, как в Англии). Если за влияние борются несколько противостоящих друг другу групп, они не смогут прийти к общим решениям и будут постоянно пытаться забрать власть друг у друга.

На практике больше похоже, что моновласть быстрее начинает деградировать от отсутствия угроз ее существования и, соответственно, необходимости какого-то развития

Цитата

Во-вторых, у большинства населения должна быть возможность участвовать в политике и отстаивать свои интересы. (Технически я, как и швейцарец, могу подать жалобу на действия крупного собственника. Фактически, к моей и его жалобам отнесутся очень по разному. И, типо именно потому, Швейцария богаче). В противном случае узкий круг властной элиты сможет контролировать ситуацию в стране и принимать выгодные для себя решения.

Большинство населения - женщины и пенсионеры, которые по сути являются иждивенцами. Отстаивание ими своих интересов совсем не всегда приводит к процветанию.

"Москва Третий РИМ и четвертому не бывать..."

Цитата (combatunit @ 4.12.2020 - 13:12)

Кованная калига римского легионера и так доходила куда угодно. А когда Рим захирел, уже было не до хайтека.

Вот смотри: 2-я половина II в. н. э. Император Марк Аврелий на германском лимесе лет 20 мудахается с маркоманнами, без особого успеха, кстати говоря (см. х/ф "Гладиатор"). После этого Римская экспансия заканчивается, империя переходит к стратегической обороне, поток рабов резко мелеет - экономика, основанная на рабовладении, делает "всё" Начинается "кризис III века": почти сто лет непрекращающихся гражданских войн, внутреннего бардака, следовательно разрушения торговых и производственных связей, голодовки и эпидемии. Про постоянное давление со стороны варваров тоже забывать нельзя. Кстати, практика назначать соправителей появилась именно тогда. Из этой глубокой жопы государство путём радикального преобразования вытаскивают в IV в. Диолетиан (известен своей любовью к капусте) и Константин (известен привычкой убивать родственников и насаждением христианства), устанавливают они режим домината в противовес созданной ещё Октавианом Августом системе принципата. При этом радикально меняется экономический базис: рабство заменяется колонатом (ближайшая аналогия - средневековое крепостничество), усиливается бюрократия, фискальный гнёт, происходит усиление и централизация власти, вводится в обращение золотой стандарт и прочее. Вроде бы, всё отлично. Но! Численность населения по сравнению с I-II вв. уже не та. Политика "завинчивания гаек" и налогового пресса не выводит страну из кризиса. Армии не хватает, происходит её варваризация, т.е. одно племя (их римляне называли "федератами") варваров взамен на разрешение поселиться на землях империи воюет с другим. Классическая римская армия времён Республики и ранней Империи физически перестаёт существовать. Её нет. А после смерти императора Феодосия в конце IV в. страну делят на две части. Западная формально закончилась в 476 г., Восточная сумела потрепыхаться ещё тысячу лет до 1453 г.

Цитата (Glaswen @ 4.12.2020 - 13:50)

"Москва Третий РИМ и четвертому не бывать..."

Филофей, ты тут?

он не пал а изменился. Он сейчас везде.
Везде где стоят арки и колонны на площадях
...и везде римское право
Это сообщение отредактировал serajdy - 4 дек 2020 в 15:07

Цитата (serajdy @ 4.12.2020 - 20:06)

он не пал а изменился. Он сейчас везде. Везде где стоят арки и колонны на площадях ...и везде римское право

Знать бы точно в каком государстве изобрели колесо и можно было бы вещать, что оно не пало, а существует там где и сейчас его используют. Вот это по моему и называется демагогией. )

Цитата (АзмъестьЯ @ 4.12.2020 - 08:15)

Вы меня извините, конечно я сильно испорчен ЯПом, но мне кажется, что ТС своим циклом исторических постов постепенно подведёт нас к краху "Советской Империи - СССР". Интересно только, будет ли в конце логический вывод о неизбежности краха последней мировой империи - США. Можете конечно накидать мне минусов, но изучение истории для того и требуется, чтобы проводить аналогии с современностью и прогнозировать возможный путь развития как отдельных стран, так и всего человечества в целом. А посты у ТС конечно выше всех похвал, тут без возражений.

А что тебя смущает? Все империи гибнут, это только вопрос времени.
На их костях и ошипках строятся другие.
Так было и так будет!

Цитата

Кажется диким бредом, но утверждалось, что это для того, чтобы пощупать избранника божьего прямо за благословенные тестикулы. Для несомненного коллегиального признания в папе мужика.

ну тащемто начали это делать после того, как один Папа случайно разродился. священники того времениподумали - "дануйегонахуй" и начали вот так проверять кого они собираются выбрать на эту должность

Цитата (АзмъестьЯ @ 4.12.2020 - 16:13)

Цитата (serajdy @ 4.12.2020 - 20:06) он не пал а изменился. Он сейчас везде. Везде где стоят арки и колонны на площадях ...и везде римское право Знать бы точно в каком государстве изобрели колесо и можно было бы вещать, что оно не пало, а существует там где и сейчас его используют. Вот это по моему и называется демагогией. )

Считается, что колесо впервые придумали шумеры.

Отлично написано, хороший слог, всё толково и по полочкам, с картинками...
Тольк, почему-то, послевкусие такое, типа "ещё лет двести помучиться и через тысячу будет хорошо, но лет двести-триста... и опять не тебе!" :-/
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Автор, спасибо большое! Прочитал с огромным удовольствием и интересом.
Всегда думал, что неплохо знаю историю и могу делать выводы, но такие темы убеждают меня в том, что я лох позорный. Без сарказма.
Автор, если не секрет, у вас историческое образование?

Цитата (ДобрыйСка @ 4.12.2020 - 07:58)

Есть сохранившаяся до наших дней статуя римской волчицы, очевидно средневековой, хотя и с поздними доделками. И вот эту волчицу даже возили показывать в Европу, потому как удивительное в своей красоте произведение искусства.

Ошибочно полагали, что волчица ( но не приделанные в 15 веке Ромул и Рем) это работа времён этрусков, а их скульптура и должна была быть ещё довольно примитивной.

Владислав, Вы конечно Добрый, но у Вас один огромный недостаток:
Вы слишком редко пишите.
Но плюсы с лихвой перекрывают этот огромный минус.
П.С.: Читаю Вас еще с Вигосана, по-моему, я один из первых Ваших читателей.

Скоро выйдет третья часть апокалипсиса, про СССР

Цитата (Американист @ 4.12.2020 - 23:06)

Цитата (АзмъестьЯ @ 4.12.2020 - 16:13) Цитата (serajdy @ 4.12.2020 - 20:06) он не пал а изменился. Он сейчас везде. Везде где стоят арки и колонны на площадях ...и везде римское право Знать бы точно в каком государстве изобрели колесо и можно было бы вещать, что оно не пало, а существует там где и сейчас его используют. Вот это по моему и называется демагогией. ) Считается, что колесо впервые придумали шумеры.

Да, так вроде бы считалось раньше, но более поздние находки говорят что всё-таки в европейской части.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F

Цитата (АзмъестьЯ @ 5.12.2020 - 05:27)

Цитата (Американист @ 4.12.2020 - 23:06) Цитата (АзмъестьЯ @ 4.12.2020 - 16:13) Цитата (serajdy @ 4.12.2020 - 20:06) он не пал а изменился. Он сейчас везде. Везде где стоят арки и колонны на площадях ...и везде римское право Знать бы точно в каком государстве изобрели колесо и можно было бы вещать, что оно не пало, а существует там где и сейчас его используют. Вот это по моему и называется демагогией. ) Считается, что колесо впервые придумали шумеры. Да, так вроде бы считалось раньше, но более поздние находки говорят что всё-таки в европейской части. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F

Не знал. Отстал от жизни, но я не археолог. Спасибо.