Боевые самолеты. "Освободитель": непростой но эффективный

Цитата (Beard74 @ 16.05.2021 - 19:35)

Цитата (Akela76 @ 16.05.2021 - 17:48) LongTom KroshkaRuRu Beard74 А что не так? Германию пожалеть надо? Вам напомнить, сколько городов СССР было разбомблено и разрушено во время войны? Про артобстрелы и бомбежки Ленинграда во время блокады тоже забыли, я вижу? Идите найух вместе с вашими "благодарностями"! "Коли из Уренгоя", блеать! Нарисовались, не сотрешь! Одно дело - выбамбливать промышленные районы. Другое - изничтожать районы проживания гражданского населения. И Люфтваффе, и "союзнички" - знатно, ога, поуничтожали гражданское население.

Какие промышленные районы уничтожала АДД СССР в Берлине в 1941 в Хельсинки вы 1944?

LongTom

Цитата

Как я уже сказал, РККА не отличилось целенаправленным истреблением гражданского населения.

Когда бомбили Берлин в 1941, в Гитлера хотели попасть?

Цитата (adder38 @ 16.05.2021 - 18:35)

Цитата (лютыйзверь @ 16.05.2021 - 15:27) За одну ночь американский инженер на ресторанных салфетках нарисовал план крупнейшего завода в истории человечества с подробной схемой производства. Так то ж Америка...

Справедливости ради, этот супер завод, Уиллоу Ран, сейчас самая большая заброшка в истории человечества. Форд так и не придумал, чем его загрузить после войны. Там теперь по брошенным цехам экскурсии водят.

Цитата (хартманннн @ 16.05.2021 - 20:32)

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 16:18) Я просто говорил о том, что сознательные и целенаправленные бомбардировки городов с гражданским населением - это военное преступление. Если Немцы точно так же без разбору бомбившие тот же Ленинград - военные преступники, то и и другие действующие точно так же - это военные преступники. И отличились в подобных деяниях именно союзники, а не РККА. Чуви, ты неисправим в своей тугости. Любая война, а тотальная в особенности, подразумевает собой уничтожение противника всеми доступными способами. Эренбурга надо тебе цитировать? .... За то, что он к тебе пришел, За то, что ты — не ешь, не пей, Как кровь в виске — одно: убей! 1942 г. И да, ты мне напоминаешь местных совкодрочеров, упорно петляющих жопой на простой вопрос-".. почему никто не бежал в райский СССР из стран Запада..?" По аналогии - немцы предпочитали сдаваться амерам/бриттам(военным преступникам по твоей терминологии), а не гуманным русским, встречающих изможденных гансов пряниками и подносящих всем местным фрау охапки хризантем.

Не потому ли, что были мысли продолжить войну на востоке вместе с союзниками.?
ПС гдето было фото завода форда в германии. Завод целый, бараки рабочих стерты с лица земли.
Работали там лагерники, а не гражданские.
И так было на многих заводах рейха.

Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 19:45)

Цитата (Beard74 @ 16.05.2021 - 19:35) Цитата (Akela76 @ 16.05.2021 - 17:48) LongTom KroshkaRuRu Beard74 А что не так? Германию пожалеть надо? Вам напомнить, сколько городов СССР было разбомблено и разрушено во время войны? Про артобстрелы и бомбежки Ленинграда во время блокады тоже забыли, я вижу? Идите найух вместе с вашими "благодарностями"! "Коли из Уренгоя", блеать! Нарисовались, не сотрешь! Одно дело - выбамбливать промышленные районы. Другое - изничтожать районы проживания гражданского населения. И Люфтваффе, и "союзнички" - знатно, ога, поуничтожали гражданское население. Какие промышленные районы уничтожала АДД СССР в Берлине в 1941 в Хельсинки вы 1944?

В 41 Советская АДД реалистично уничтожить могла съестные припасы в столовой аэродрома и авиационный бензин. Силенок было очень мало. Самый массовый советский самолёт все-таки был Ил-2, а это не про АДД. А больше всех за войну бомб сбросил вообще У-2. Мы доктрину Дуэ не выполняли. Авиация у нас над передовой кружила.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 16 мая 2021 г. в 20:48

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 13:09)

Дрезден благодарен за такое изобретение человечества

Батя рассказывал, как однажды, в Австрии, по немецким войскам, на которые предстояло наступать их дивизии, отработала авиация союзников. После этого воевать было не с кем: оставалось только пересчитывать трофеи и принимать охуевших пленных, из числа оставшихся в живых и не успевших убежать.
Авианалёты нашей авиации обычно не причиняли немцам особого вреда...

то чтов Дрездене погибли мирные граждане Германии, наверное хуёво. Но никто не мешал им в предшествовавшие 10 лет сменить власть в своей стране и не доводить дело до такого.

Цитата (лютыйзверь @ 16.05.2021 - 19:54)

Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 19:45) Цитата (Beard74 @ 16.05.2021 - 19:35) Цитата (Akela76 @ 16.05.2021 - 17:48) LongTom KroshkaRuRu Beard74 А что не так? Германию пожалеть надо? Вам напомнить, сколько городов СССР было разбомблено и разрушено во время войны? Про артобстрелы и бомбежки Ленинграда во время блокады тоже забыли, я вижу? Идите найух вместе с вашими "благодарностями"! "Коли из Уренгоя", блеать! Нарисовались, не сотрешь! Одно дело - выбамбливать промышленные районы. Другое - изничтожать районы проживания гражданского населения. И Люфтваффе, и "союзнички" - знатно, ога, поуничтожали гражданское население. Какие промышленные районы уничтожала АДД СССР в Берлине в 1941 в Хельсинки вы 1944? В 41 Советская АДД реалистично уничтожить могла съестные припасы в столовой аэродрома и авиационный бензин. Силенок было очень мало. Самый массовый советский самолёт все-таки был Ил-2, а это не про АДД. А больше всех за войну бомб сбросил вообще У-2. Мы доктрину Дуэ не выполняли. Авиация у нас нат передовой кружила.

Меня не интересует что она могла, меня интересует что она в Берлине бомбила.

ФэтФрумос

Цитата

ПС гдето было фото завода форда в германии. Завод целый, бараки рабочих стерты с лица земли.

Открою тебе тайну барка стерты потому что построены были из говна и палок. И это технически невозможно в 45 году с высоты 7-8 км, так ювелирно отбомбиться.

В плане бомбить или не бомбить целый город... Можно опуститься на самый простой уровень. Когда на тебя нападает человек с ножом (при отсутствии возможности к отступлению), ты его куда будешь бить? Только в руку с ножом или по печени (заводы и фабрики), ногам (транспортные магистрали), кокушкам (роддома, детские сады и школы), сердце и мозг (рейхстаг и прочие администрации) и т.п. А если еще и твоих близких щеманули, то разбирать не будешь...

Цитата (Beard74 @ 16.05.2021 - 14:02)

...Кстати, те же «фоккеры» заставили усилить курсовое вооружение. Лобовая атака на FW.190 оказалась весьма действенной штукой. Потому в носовой части начали устанавливать сразу три «Браунинга». Один просто не успевал нашпиговать должным количеством свинца твердый лоб 190-го и вырубить двойную «звезду» двигателя...

фоккер это голландская машина. фока немецкая.

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 19:18)

И отличились в подобных деяниях именно союзники, а не РККА.

А я верю словам тов.Сталина а не нынешней либерал-толерастным колям-с-уренгоя

Цитата

Отправлено 6 марта 1943 года. СТРОГО СЕКРЕТНОЕ И ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г. У. ЧЕРЧИЛЛЮ Ваше послание с сообщением об успешной бомбардировке Гамбурга получил. Приветствую британские воздушные силы и Ваши намерения усилить бомбардировки Германии. Благодарю Вас за поздравление по поводу взятия нашими войсками Ржева. Сегодня наши войска взяли город Гжатск. Буду ждать Вашего и г. Рузвельта ответа на мое послание от 16 февраля. https://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sc/sc43_03.htm

Это сообщение отредактировал УрусШайтанъ - 16 мая 2021 г. в 20:22

Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 19:46)

LongTom Цитата Как я уже сказал, РККА не отличилось целенаправленным истреблением гражданского населения. Когда бомбили Берлин в 1941, в Гитлера хотели попасть?

Да там пролетело то "пару" (условно) самолетов всего (какое полетное задание было не известно), это явно не похоже на Дрезден с 100 тыс жертв (как пишут), в Дрездене были массовые безнаказанные заходы в несколько раз.

Цитата (УрусШайтанъ @ 16.05.2021 - 20:21)

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 19:18) И отличились в подобных деяниях именно союзники, а не РККА. А я верю словам тов.Сталина а не нынешней либерал-толерастным колям-с-уренгоя Цитата Отправлено 6 марта 1943 года. СТРОГО СЕКРЕТНОЕ И ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г. У. ЧЕРЧИЛЛЮ Ваше послание с сообщением об успешной бомбардировке Гамбурга получил. Приветствую британские воздушные силы и Ваши намерения усилить бомбардировки Германии. Благодарю Вас за поздравление по поводу взятия нашими войсками Ржева. Сегодня наши войска взяли город Гжатск. Буду ждать Вашего и г. Рузвельта ответа на мое послание от 16 февраля. https://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sc/sc43_03.htm

Так это нормально: "чужими руками жар загребает"

Цитата (Периндоприл @ 16.05.2021 - 19:56)

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 13:09) Дрезден благодарен за такое изобретение человечества Батя рассказывал, как однажды, в Австрии, по немецким войскам, на которые предстояло наступать их дивизии, отработала авиация союзников. После этого воевать было не с кем: оставалось только пересчитывать трофеи и принимать охуевших пленных, из числа оставшихся в живых и не успевших убежать. Авианалёты нашей авиации обычно не причиняли немцам особого вреда... то чтов Дрездене погибли мирные граждане Германии, наверное хуёво. Но никто не мешал им в предшествовавшие 10 лет сменить власть в своей стране и не доводить дело до такого.

Война это война. Но в Дрездене был целенаправленно разрушен исторический центр города. Чуть в сторонку и все было на месте. У меня отец после войны был комендантом района в Дрездене и он снимал виллу рядом с центром. Все было целее не придумаешь. Чтобы не быть голословным, вот эта вилла. Кстати, у меня есть документик об оплате за эту виллу.
https://www.google.ru/maps/place/Caspar-Dav...3.7587801?hl=ru
Так что бомбежка Дрездена это просто акция. Бесполезная с военной точки зрения.
Насчет сменить власть. Смешно сказал. Даже сейчас далеко ходить не надо, упрешься в несменяемую власть. Потомки так же будут укорять...

Обращение к минусящему мудачку! Обоснуй свои минус. У меня то документы на руках, а у тебя только хуй за щекой.

Это сообщение отредактировал trikot - 16 мая 2021 г. в 20:48

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 18:56)

Navigobear Проблема в том, что ребята бомбили города тотально уже почти в конце войны, да она еще не была закончена - но ребята из союзников решили убить еще несколько миллионов гражданских лиц (включая бомбардировки в Японии)

Ну да. Врага в драке ногами запинывают в конце драки, когда он упал, а не тогда когда он на тебя только только напал и это у тебя проблема не упасть и не быть запинаным.

А сказки про патологическую кровожадность буквально на всех уровнях армейского и политического руководства (убить несколько миллионов ради развлечения) будете в детском саду рассказывать.
Я б еще как-то понял, если б кивали на меньшую защищенность гражданских объектов...

А бомбардировки Японии как альтернатива колупанию каждого островка (с соответствующими потерями) - очень даже разумная тактика. Может объясните на пальцах, что плохого в том, что руководство предпочитает, чтобы гибли враги, а не свои?
В чем высшая мораль безальтернативно послать на смерть своих, а не предоставить выбор врагу: погибнуть или сдаться?

Цитата (LongTom)

Да там пролетело то "пару" (условно) самолетов всего (какое полетное задание было не известно), это явно не похоже на Дрезден с 100 тыс жертв (как пишут), в Дрездене были массовые безнаказанные заходы в несколько раз.

Так что вам не нравится: количество бомб или сам подход к вопросу?
Если первое, тогда какой тоннаж бомб на тысячу населения нужен чтоб остаться в белом?
Если втрое, то увы, придется признать, что подход РККА (в отличии от возможностей) был совершенно аналогичен.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 16 мая 2021 г. в 20:41

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 20:23)

Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 19:46) LongTom Цитата Как я уже сказал, РККА не отличилось целенаправленным истреблением гражданского населения. Когда бомбили Берлин в 1941, в Гитлера хотели попасть? Да там пролетело то "пару" (условно) самолетов всего (какое полетное задание было не известно), это явно не похоже на Дрезден с 100 тыс жертв (как пишут), в Дрездене были массовые безнаказанные заходы в несколько раз.

А есть какая то принципиальная разница целенаправленно лететь бомбить жилые кварталы 5 самолетами, или 500 самолетами?
Кстати на бомбардировку Хельсинки, 6 февраля, вылетело 785 самолетов АДД ВВС СССР.

Это сообщение отредактировал bobbax - 16 мая 2021 г. в 20:44

Цитата (trikot @ 16.05.2021 - 21:36)

Так что бомбежка Дрездена это просто акция. Бесполезная с военной точки зрения.

Расскажите о пользе, с военной точки зрения, бомбардировок Берлина в августе 1941г.

я просто охуеваю, как местные долбоебы в приступе американофобской истерии оправдывают смерть и убийство своих собственных предков.

если бы ваши деды воевали и услышали бы от вас что им бы стоило сдохнуть, ради немецких солдат и их семей, то они бы картошкой подавились бы от такой наглости, а вы бы на жопу неделю не сели бы.

суки, если американские удары спасли хоть одну советскую жизнь, то они уже оправданы. а они спасли сотни и тысячи наших солдат.

если бы ваши предки знали какую херню вы будете исповедовать,то вы бы на занавеске высохли бы

Цитата

Расскажите о пользе, с военной точки зрения, бомбардировок Берлина в августе 1941г.

на самом деле - деморализация противника, поднятие морали своих людей. Этот удар широко транслировался как акт возмездия. он показывал, что несмотря ни на что немцев можно и нужно бить, что они досягаемы для наших войск.
но не уверен что этот малолетний уренгойский коля знает такие сложные и тонкие вещи

Это сообщение отредактировал flappysbeard - 16 мая 2021 г. в 20:53

Цитата (Navigobear @ 16.05.2021 - 20:46)

Цитата (trikot @ 16.05.2021 - 21:36) Так что бомбежка Дрездена это просто акция. Бесполезная с военной точки зрения. Расскажите о пользе, с военной точки зрения, бомбардировок Берлина в августе 1941г.

Бомбардировка Берлина в 41-м это акция для моральной поддержки наших войск. Бомбардировка Дрездена в конце войны это просто убийство тысяч людей и разрущение исторической части города. Никакого военного смысла. И еще раз повторю - исключительно исторический центр. Место где не упала ни одна бомба можешь найти по моей ссылке.

Это сообщение отредактировал trikot - 16 мая 2021 г. в 20:54

Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 20:37)

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 20:23) Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 19:46) LongTom Цитата Как я уже сказал, РККА не отличилось целенаправленным истреблением гражданского населения. Когда бомбили Берлин в 1941, в Гитлера хотели попасть? Да там пролетело то "пару" (условно) самолетов всего (какое полетное задание было не известно), это явно не похоже на Дрезден с 100 тыс жертв (как пишут), в Дрездене были массовые безнаказанные заходы в несколько раз. А есть какая то принципиальная разница целенаправленно лететь бомбить жилые кварталы 5 самолетами, или 500 самолетами? Кстати на бомбардировку Хельсинки, 6 февраля, вылетело 785 самолетов АДД ВВС СССР.

Я вас уже опередил в этом вопросе - вопрос в том, какое было задание?

Цитата (flappysbeard @ 16.05.2021 - 20:50)

я просто охуеваю, как местные долбоебы в приступе американофобской истерии оправдывают смерть и убийство своих собственных предков. если бы ваши деды воевали и услышали бы от вас что им бы стоило сдохнуть, ради немецких солдат и их семей, то они бы картошкой подавились бы от такой наглости, а вы бы на жопу неделю не сели бы. суки, если американские удары спасли хоть одну советскую жизнь, то они уже оправданы. а они спасли сотни и тысячи наших солдат. если бы ваши предки знали какую херню вы будете исповедовать,то вы бы на занавеске высохли бы Цитата Расскажите о пользе, с военной точки зрения, бомбардировок Берлина в августе 1941г. на самом деле - деморализация противника, поднятие морали своих людей. Этот удар широко транслировался как акт возмездия. он показывал, что несмотря ни на что немцев можно и нужно бить, что они досягаемы для наших войск. но не уверен что этот малолетний уренгойский коля знает такие сложные и тонкие вещи

Жизнь она не 80 лет назад, она сегодня\сейчас и завтра и послезавтра

Если люди рассуждают как её надо продолжать из исторических фактов это их дело, ты сам можешь вынести из истории свои выводы

Может я не по теме каммент написал тебе, но я как раз осуждаю поведение "союзников".

Это сообщение отредактировал LongTom - 16 мая 2021 г. в 21:02

А давайте еще Вьетнам добави с дефолиантами.
Этож нормально!

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 23:05)

Цитата (Дмитрий8182 @ 16.05.2021 - 16:53) Во время войны, убивать рабочих, собирающих боевую технику, вполне разумное решение. Смысла вырезать их после войны нет.  А учитывая то, что немцы сами были любителями побомбить, то будет несправедливым,  что немецкие женщины и дети будут лишены удовольствия задыхаться под развалинами или гореть в собственных домах. Так же как тысячи светских, английских, польских мирных жителей. Разделят всю тяжесть войны, так сказать Сколько городов в США было разрушено Германией? Сколько во оккупированной Франции и т.д. Единственное что бомбили это Англия и СССР по большому счету (хотя немецкие подлодки много судов конечно потопили надо сказать) Вот только почему то нет таких претензий к СССР при наступлении (освобождении) Европейских стран по поводу разрушений и большой гибели местного населения. Так что пока ты меня не убедил, я все еще считаю тотальные бомбардировки городов с гражданским населением - военным преступлением.

Первый кто начал бомбить города и мирное население были немцы, во время воздушной войны за Англию. Англичане потом начали мстить, а амeриканцы им помогали.

Кстати, как ты относишься, что советские ракеты с ядерными боеголовками были нацелены на американские города, или по твоему это военное преступление?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16 мая 2021 г. в 21:04

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 20:53)

Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 20:37) Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 20:23) Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 19:46) LongTom Цитата Как я уже сказал, РККА не отличилось целенаправленным истреблением гражданского населения. Когда бомбили Берлин в 1941, в Гитлера хотели попасть? Да там пролетело то "пару" (условно) самолетов всего (какое полетное задание было не известно), это явно не похоже на Дрезден с 100 тыс жертв (как пишут), в Дрездене были массовые безнаказанные заходы в несколько раз. А есть какая то принципиальная разница целенаправленно лететь бомбить жилые кварталы 5 самолетами, или 500 самолетами? Кстати на бомбардировку Хельсинки, 6 февраля, вылетело 785 самолетов АДД ВВС СССР. Я вас уже опередил в этом вопросе - вопрос в том, какое было задание?

Задание могло быть только одно - бомбить Берлин. Разговор о целях, ночью с 7-8 км можно даже не вести. Половина самолетов даже не вышла на Берлин.

Цитата (bobbax @ 17.05.2021 - 03:04)

Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 20:53) Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 20:37) Цитата (LongTom @ 16.05.2021 - 20:23) Цитата (bobbax @ 16.05.2021 - 19:46) LongTom Цитата Как я уже сказал, РККА не отличилось целенаправленным истреблением гражданского населения. Когда бомбили Берлин в 1941, в Гитлера хотели попасть? Да там пролетело то "пару" (условно) самолетов всего (какое полетное задание было не известно), это явно не похоже на Дрезден с 100 тыс жертв (как пишут), в Дрездене были массовые безнаказанные заходы в несколько раз. А есть какая то принципиальная разница целенаправленно лететь бомбить жилые кварталы 5 самолетами, или 500 самолетами? Кстати на бомбардировку Хельсинки, 6 февраля, вылетело 785 самолетов АДД ВВС СССР. Я вас уже опередил в этом вопросе - вопрос в том, какое было задание? Задание могло быть только одно - бомбить Берлин. Разговор о целях, ночью с 7-8 км можно даже не вести. Половина самолетов даже не вышла на Берлин.

Во время Штурма Берлина было убито и ранено около 175 тыс. гражданских лиц, ну а как, если из катюши по центру города стрелять?


СССР бы точно также бомбил бы Германию, у него просто не было стратегической авиации.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16 мая 2021 г. в 21:12