Камень-Гром. К вопросу веса перемещаемого валуна

Цитата (ChaosKnight @ 27.11.2021 - 00:27)

Цитата (CHEKIST111 @ 25.11.2021 - 20:36) Кстати, исследования показали, что гранит (естественно, самый натуральный) Гром камня не похож на обычные применяемые сорта гранита в Питере. Оно и понятно, ледник мог притащить валун за сотни км, а для строек Петербурга добывали поблизости. Однако именно этот факт "непохожести", почему-то считается конспирологами как подтверждающий исторический обман. Где тут логика, я хз В сети гуляет бетонная полусфера на которую нанесена полоска гранита , и якобы гранит и вовсе не гранит , раствор придуманный мастерами. Не манусите, за что купил за то продал.

Как человек связаный с бетоном скажу:
Секрета в этой полусфере, чуть меньше чем нихуя! Есть кислотное травление бетона, есть мытый бетон, есть печатный и так далее. Никаких новых технологий в бетона нет уже лет 100. Всё эти римские бетона это загадка для конспирологов, для бетонщиков это секрет Полишинеля

Многие древние здания и памятники вообще никем не строились это остатки предыдущей цивилизации переделанные позже дикарями под свои нужды - но историки продолжают писать заказной бред про крестьян самоучек и приезжих мастеров из-за границы..

Ага и Петруня, всеми "любимый" на Руси такой херакс и в тоге и в сандаликах восседает.

Цитата (Clizma @ 27.11.2021 - 11:22)

Ага и Петруня, всеми "любимый" на Руси такой херакс и в тоге и в сандаликах восседает.

Заминусят реалисты к херам
Что характерно в других городах России нет такого влияния римской архитектуры, скульптурного приложения.

Цитата (step30 @ 27.11.2021 - 11:28)

Цитата (Clizma @ 27.11.2021 - 11:22) Ага и Петруня, всеми "любимый" на Руси такой херакс и в тоге и в сандаликах восседает. Заминусят реалисты к херам Что характерно в других городах России нет такого влияния римской архитектуры, скульптурного приложения.

Мы реалисты, наоборот как раз и говорим, что 1500 тонн не возят на деревянных салазках по медным шарикам.

А там ещё голова приклеена к статуе, статуя похожа на многие другие аналогичные и так далее.

Поэтому вполне обоснованной выглядит предположение, что статуя на камне стояла до того, ей только голову поменяли.

Исходно же это был А.Македонский.



P.S. А камень скорее всего вообще никто не возил никуда, даже аннунаки. Он там лежал исходно от природы.
Это сообщение отредактировал kryskaloki - 27 ноя 2021 в 14:05

Цитата (DmitriyBel @ 27.11.2021 - 10:48)

Многие древние здания и памятники вообще никем не строились это остатки предыдущей цивилизации переделанные позже дикарями под свои нужды - но историки продолжают писать заказной бред про крестьян самоучек и приезжих мастеров из-за границы..

Какая милая котоламповая сказочка! Хорошо, что открыли нам глаза, будем знать!

Цитата (Clizma @ 27.11.2021 - 11:22)

Ага и Петруня, всеми "любимый" на Руси такой херакс и в тоге и в сандаликах восседает.

Хорошее зрение - не самая ваша сильная черта, да? Где у статуи Петра сандалии?

Цитата (step30 @ 27.11.2021 - 11:28)

Цитата (Clizma @ 27.11.2021 - 11:22) Ага и Петруня, всеми "любимый" на Руси такой херакс и в тоге и в сандаликах восседает. Заминусят реалисты к херам Что характерно в других городах России нет такого влияния римской архитектуры, скульптурного приложения.

На Медном всаднике не римское одеяние.

kryskaloki

Цитата

Мы реалисты, наоборот как раз и говорим, что 1500 тонн не возят на деревянных салазках по медным шарикам.

Вам, "реалистам", в стартпосте накидана куча первоисточников, в которых указывается, что вес перемещаемого Камня был не более 1200 тонн. Но вы не читатель, а пейсатель, судя по вашим репликам.

Цитата

А там ещё голова приклеена к статуе, статуя похожа на многие другие аналогичные и так далее.

На синюю изоленту?

Цитата

Исходно же это был А.Македонский.

А чё не ДАртаньян?

А вот еще ссылка на то, как в Москве двигали целые жилые дома в 1930-х годах:
https://realty.rbc.ru/news/5f47ae699a7947fb782d5339
Тоже происки рептилоидов и все было совсем не так? При том, как мне кажется, передвинуть жилой дом, пусть даже и меньшей массой, несколько сложнее, чем камень, ведь дом - это не монолит, там все "дышит". Для совсем уж неверующих, кто отвергает историю до 1940 годов, в конце статьи есть описание последнего перенесенного здания - театра, в 1983 г.
Посты ТС очень познавательны, исчерпывающие и интересные, благодарю!

Цитата (kryskaloki @ 27.11.2021 - 13:56)

Цитата (step30 @ 27.11.2021 - 11:28) Цитата (Clizma @ 27.11.2021 - 11:22) Ага и Петруня, всеми "любимый" на Руси такой херакс и в тоге и в сандаликах восседает. Заминусят реалисты к херам Что характерно в других городах России нет такого влияния римской архитектуры, скульптурного приложения. Мы реалисты, наоборот как раз и говорим, что 1500 тонн не возят на деревянных салазках по медным шарикам. А там ещё голова приклеена к статуе, статуя похожа на многие другие аналогичные и так далее. Поэтому вполне обоснованной выглядит предположение, что статуя на камне стояла до того, ей только голову поменяли. Исходно же это был А.Македонский. P.S. А камень скорее всего вообще никто не возил никуда, даже аннунаки. Он там лежал исходно от природы.

Приятно слышать разумные рассуждения. Вполне себе вариант что валялась каменюка.

Что насчёт Александрийского столпа?

(я не ёрничаю, но про то что камень мог лежать на месте я от себя слышал, и ещё пару раз.)) Обычно или притащили, или планетяне)

step30

Цитата

Что насчёт Александрийского столпа?

Цитата

про то что камень мог лежать на месте я от себя слышал, и ещё пару раз.

А от себя про столп ни разу ничего не слышно?

ну да, ну да. мы все здесь мамкины сопроматчики. а про несущую способность грунта кто нибудь уже говорил? хорошо укатанный грунт несет порядка 30т/м2. на рисунке видно два полозья длиной метров по 15 и шириной по метру. итого от веса камня в 1755 тонн на грунт приходится примерно по 60тонн на 1м2. 60 тонн на м2 это уже прочность скалы... те на рисунке должно быть как минимум 4 полозья... а два как нарисовано- тупо уйдут под землю под весом камушка.

Цитата (barilov @ 27.11.2021 - 23:13)

ну да, ну да. мы все здесь мамкины сопроматчики. а про несущую способность грунта кто нибудь уже говорил? хорошо укатанный грунт несет порядка 30т/м2. на рисунке видно два полозья длиной метров по 15 и шириной по метру. итого от веса камня в 1755 тонн на грунт приходится примерно по 60тонн на 1м2. 60 тонн на м2 это уже прочность скалы... те на рисунке должно быть как минимум 4 полозья... а два как нарисовано- тупо уйдут под землю под весом камушка.

1200 тонн камень весил. Транспортировался зимой, когда мороз схватывал грунт. В необходимых местах, загодя были биты сваи для уплотнения грунта.

но все оказывается еще хуже если взять в масштабе, по гравюре, ширину полоза. те давление на грунт уже будет под 180т на м2 исходя из ширины полоза 33см.. 180т на м2 - это скала..

Он там и был этот булыжник, просто подняли домкратами на поверхность.

а вы представляете как точеную нагрузку создают эти шары? именно ТОЧЕЧНУЮ. просто бешеную... на всех картинках нарисована херня, по моему мнению... (мальчик Сережа. 43 годика. инженер конструктор ПГС. стаж 21 год.)

barilov

Цитата

исходя из ширины полоза 33см..

46 см шириной были бревна, по описанию Бакмейстера. Оттуда же:

"В течение сего междувремения старались как возможно укрепить дорогу, по которой надлежало везти камень. В болотах, кои в рассуждении своей глубины зимою не совсем вымерзают, приказано было бить сваи, мох и ил, коими земля в сих местах покрыта и что препятствует ей глубже мерзнуть, очищать, и наполнять хворостом и щебнем, полагая оные слоями. На каждых пятидесяти саженях вбивали особливые сваи для прикрепления к оным [C. 22] веревок от воротов. Потом построили у берегу реки плотину в восемь сажен в ширину и в 400 сажен в длину, которая глубоко опускалась в воду, дабы можно было по оной спустить камень на судно. Как после всех сих приуготовлений, земля почти на 4 фута глубиною замерзла, поелику падающий в великом множестве снег всегда был счищаем, и получила от сего надлежащую твердость, то приступили к действительному везению камня. "

и это все элементарно общитывается. полозьев на вскидку должно быть как минимум 4 по метру шириной... шары почти одноразовые, под таким весом их будет быстро деформировать. полозья тоже часто под замену, тк по ним катаются шарики, это будет их быстро раздалбливать...

Цитата (barilov @ 27.11.2021 - 23:39)

а вы представляете как точеную нагрузку создают эти шары? именно ТОЧЕЧНУЮ. просто бешеную... на всех картинках нарисована херня, по моему мнению... (мальчик Сережа. 43 годика. инженер конструктор ПГС. стаж 21 год.)

Зайдите сюда, посмотрите компьютерное моделирование нагрузок на шары в конце статьи и на фото бронзового шарика под 40-тонным прессом: https://sehem-het.livejournal.com/2245.html

и все это на шариках 13.5см в диаметре из не понятно какой смеси меди и еще чего-то... ну да да. так все и было

камень с изначальным весом 1755т катался на шариках в 13.5см.. ну пусть так

Самый простой вопрос - если камень изначально был там, где он сейчас, то почему бы просто не порадоваться и сразу соорудить на нем памятник? Где логика? Для чего, для каких целей, по мнению альтернативщиков, понадобилось придумывать историю с доставкой камня? Ну был он там, ну и отлично! Ставим памятник и все! А так давайте еще разовьем теорию, что и Васильевского острова изначально не было, и е го насыпали по приказу Петра 1.

Цитата (sunruse11 @ 28.11.2021 - 01:51)

Самый простой вопрос - если камень изначально был там, где он сейчас, то почему бы просто не порадоваться и сразу соорудить на нем памятник? Где логика? Для чего, для каких целей, по мнению альтернативщиков, понадобилось придумывать историю с доставкой камня? Ну был он там, ну и отлично! Ставим памятник и все! А так давайте еще разовьем теорию, что и Васильевского острова изначально не было, и е го насыпали по приказу Петра 1.

Он как прыщ торчал на этом месте, поэтому его замаскировали памятником типа, чтобы не взрывать и не ломать. Это декорация.

А картинки нарисовали с доставкой для поднятия патриотического духа, типа "могём".
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 27 ноя 2021 в 23:55

вбивали они в болото сваи - какие сваи? чем вбивали? да может и вбивали - но несущая способность тех бревен которые они чем то вбивали - копеечная... а там давление от 60 др 180 тонн...