Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 00:54)

Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:46) Цитата на скорую руку откуда точно не могу вспомнить Да и не вспомнишь, тк 1 к 3 должно быть преимущество у наступающих, а на направлении главного удара 1 к 6! К потерям никакого отношения не имеет!!! Изучал стратегию? повторюсь пусть будет по твоему только странно пока не было авиации и толковой артиллерии гуситы и швейцарцы от обороны играли коробочка ощетинившаяся пиками а на тот момент были одни из самых боеспособных армий

Да повторись еще раз, откуда взял про потери 1 к 3? И вопрос, изучал стратегию или нет, че проигнорил?
Конечно оборонялись коробочкой), тк не было еще коробочки которая может обойти их с фланга и оставить дохнуть в окружении.

Цитата (mous1970 @ 1.01.2022 - 00:42)

Цитата (KtoYu @ 31.12.2021 - 23:35) Цитата (JD76 @ 31.12.2021 - 23:24) 1000 человек разорвут 40, даже вооруженных калашами. клюква развесиста 40чел. помножить на 30 патронов в рожке... Ну,ну. как бы жизнь отличается от теории. если въебать рожок по толпе ,то теоретически там будет 30 трупов.а фактически от силы 5. погугли сколько патронов расходовалось на одного убитого во 2 мировой войне

Если въебать рожок по толпе, то как раз потерь будет очень дохуя Именно поэтому щас строем и не ходят.

Цитата (Sav4er @ 31.12.2021 - 23:15)

Я так понимаю, что эту историю написали испанцы? Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

Ну да.
Группа из 40 человек, разделённых на мушкетёры, рондольеры и пикинеры, обладала крайне незначительной огневой мощью.
А мушкет перезаряжать было чутка подольше, нежели аркебузы.

Так что вероятнее всего, в истории присутствует значительное преуменьшение испанских сил. Или преувеличение пиратских.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 янв. 2022 г. в 01:05

Цитата (Drakonych @ 1.01.2022 - 00:48)

Цитата (Aerotec @ 1.01.2022 - 00:33) Вообще непонятно откуда взялись такие стереотипы: катаны самые острые и прочные.. я не скажу точно про сталь катан, но если посмотреть на современные японские кухонные ножи, то у них в порядке вещей изделия по 50-100-300 долларов из очень неплохих ахуенных сталей: аутентичных типа ShiroGami, современных типа VG-10 и вплоть до навороченных порошковых. И точить пользователи умеют, на нормальных водных камнях ) Ножевая культура в Японии на очень высоком уровне, особенно в сравнении с нашим кухонным говнопластилином у 95% хозяек.

а вот не пизди.японские кухонники хороши наверное только для самих японцев.попал под общую дрочь на японские кухонники.так одним жена за каким то хером попыталась открыть банку и отломила кончик.а второй я попытался заточить - эта дрочь на целый день.когда обычный нож шлифанул об наждак и фсё!!!!

Цитата (KtoYu @ 31.12.2021 - 23:35)

40чел. помножить на 30 патронов в рожке... Ну,ну.

Рожок с кефиром вкусно, а у автомата магазин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gogindra @ 1.01.2022 - 00:48)

Настоящие Японские Древние иероглифы сообщают - когда попадается переводчик - "два ящика тушёнки Великая Стена"  (реально так БЫЛО!!! Когда лет 15 назад одному... ну скажем так довольно крутенькому местному парню поднесли такую селёдку

кстати, подаренная тогда японцами Путятину катана хранится в Эрмитаже;
Клинок работы Дзиротаро Наокацу, декор и цуба работы Дзекасай Цунэто. Меч датирован 1838 годом.

Это сообщение отредактировал Drakonych - 1 янв. 2022 г. в 01:05

Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:08)

В яростной рукопашной схватке они опрокинули бывших самураев, чьи катаны банально гнулись при встрече с толедской сталью кирас.

Катаны банально плохо гнутся.
Как и все мечи с наборными клинками. Их клинок при попытке согнуть скорее сломаешь, нежели согнешь.
Хорошо гнулись гомогенные европейские клинки и клинки из вуца, но не катаны.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 янв. 2022 г. в 01:08

Цитата (Horizen8 @ 1.01.2022 - 01:04)

Катаны банально плохо гнутся.

ты мешаешь людям фантазировать

Цитата (mous1970 @ 1.01.2022 - 01:03)

попал под общую дрочь на японские кухонники.так одним жена за каким то хером попыталась открыть банку и отломила кончик.а второй я попытался заточить - эта дрочь на целый день.когда обычный нож шлифанул об наждак и фсё

я и говорю, рукожопы с низкой ножевой культурой!

между тем нормальными камнями (даже не обязательно водными, эльборами, алмазами) точится нож из любой стали максимум за час - но это ж вникать надо, учиться, думать - нахуя, есть же наждак

Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:07)

Аркебуза стреляла тяжелыми свинцовыми или оловянными пулями. Каждый выстрел требовал длительной подготовки, перерыв между залпами составлял 3−5 минут.

несколько выстрелов в минуту делали из дульнозарядного оружия

Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:59)

Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 00:54) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:46) Цитата ...И вопрос, изучал стратегию или нет, ,,

читал основы ради любопытства
чтоб разбираться что и как

Цитата

читал основы ради любопытства

Разобрался? Смешной ты, написал хуйню и стесняешься в этом признаться))) Здоровья!

Цитата (Drakonych @ 1.01.2022 - 01:03)

Цитата (gogindra @ 1.01.2022 - 00:48) Настоящие Японские Древние иероглифы сообщают - когда попадается переводчик - "два ящика тушёнки Великая Стена"  (реально так БЫЛО!!! Когда лет 15 назад одному... ну скажем так довольно крутенькому местному парню поднесли такую селёдку кстати, подаренная тогда японцами Путятину катана хранится в Эрмитаже; Клинок работы Дзиротаро Наокацу, декор и цуба работы Дзекасай Цунэто. Меч датирован 1838 годом.

а в эрмитаже ещё осталось что-то подлинное?

Кстати - пусть попробуют снять рукоятку и посмотреть - как крепится клин внутри.

На 90% уверен - нормальной такой гаечкой типо десяткой или двенашкой по ГОСТУ СССР

З.Ы. Питерцы - не обижайтесь. В моей Маскве - в Гос Ист псевдомузее на Кр. ПЛ. - на самом входе висит "настоящая кольчуга Ал. Невского" - из ГРОВЕРОВ (!!!) ГОСТ 6402

Это сообщение отредактировал gogindra - 1 янв. 2022 г. в 01:28

Цитата (manager2 @ 1.01.2022 - 01:15)

Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:07) Аркебуза стреляла тяжелыми свинцовыми или оловянными пулями. Каждый выстрел требовал длительной подготовки, перерыв между залпами составлял 3−5 минут. несколько выстрелов в минуту делали из дульнозарядного оружия

Между 1500‑м и 1520‑м годами армии испанских королевств получают на вооружение аркебузу и мушкет, что становится качественным скачком в развитии как самого ручного огнестрельного оружия, так и способов его боевого применения. Аркебуза – это сравнительно лёгкое малокалиберное ружьё для прицельной стрельбы. Мушкет — более тяжёлое крупнокалиберное ружьё для стрельбы по защищенным целям. Аркебуза допускает стрельбу с рук, мушкет настолько тяжёл, что для стрельбы из него требуется подпорка — сошка‑форкет, бердыш или что-то подобное.

И аркебузы, и мушкеты – это длинноствольные ружья. Они имеют стволы длиной от примерно 50 калибров и более. И аркебузы, и мушкеты снабжены фитильными или колесцовыми замками и спусковыми механизмами. Также они имеют похожие ложи с прикладом для упора в плечо. Особые виды прикладов, как, например, у крепостных ружей, — это лишь исключения. По сути, различие между аркебузой и мушкетом заключается лишь в размере.

Как же надоело... весь этот бред..
Боевые столкновения с холодным оружием не означает, что друг друга убили с одного удара!!
Удар наносились и кровоточащие, и обездвиживающие, и просто порезы, но много!!!
Достаточно минуты-другой и ты истек кровью, ослаб, упал, затоптали и добили.

БСЭ - Кира́са (франц. cuirasse, от cuir — кожа) защитное вооружение из 2 пластин, выгнутых по форме спины и груди и соединённых пряжками на плечах и боках. К. в древности делались из плотного войлока, покрытого кожей, иногда медным листом. В 13 в. появились железные К. В России К. существовали с 1731 в кирасирских полках; с середины 19 в. до 1917 — только в полках 1-й гвардейской кавалерийской дивизии как предмет парадного обмундирования.

Ронины прекрасно знали, что такое глиняные доспехи и как им противостоять, точнее слабые зоны и открытые зоны. А так же знали анатомию...
Таким образом порезать открытые ноги, бедренную артерию, подмышечную зону и т.д. - для более легких и быстрых япошек - не так сложно. Учитывая их количество и наблюдая, что ай-я-яй, катана не берет кирасу... 600 не надрезали 40?...

Кто-то в этой истории явно придумывает и мне это напоминает анекдот...

- Скажите, а правда, что Абрамович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Абрамович, а Рабинович.. и не в лотерею, а в карты.. и не миллион, а сто рублей.. и не выиграл, а проиграл..

Цитата (manager2 @ 1.01.2022 - 01:15)

Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:07) Аркебуза стреляла тяжелыми свинцовыми или оловянными пулями. Каждый выстрел требовал длительной подготовки, перерыв между залпами составлял 3−5 минут. несколько выстрелов в минуту делали из дульнозарядного оружия

Кремневых, с готовыми патронами, где в бумажную оболочку, которая после вскрытия, при заталкивании шомполом в дуло ружья, выполняла роль пыжа, были вложены пуля и заряд пороха.
Это сильно упрощало и ускоряло процесс перезарядки.

При засыпании пороха из пороховницы - не так быстро.
Впрочем, в ту эпоху получили распространение натруски - небольшие футлярчики, содержащие отмеренный заряд пороха.
На гравюрах они видны в виде множества цилиндриков, подвешенных на перевязях мушкетерах. Медленнее чем с готовыми бумажными патронами, но быстрее, чем с пороховницей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 янв. 2022 г. в 01:35

Ничего удивительного. У испанцев лучшее оружие, но главное - они сражались сомкнутым строем и согласовано. А самураи - воины одиночки. Когда их много они только мешают друг другу.

Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 01:23)

Цитата читал основы ради любопытства Разобрался? Смешной ты, написал хуйню и стесняешься в этом признаться))) Здоровья!

повторюсь тебе видней я не эксперт
что прочел то и сказал и признаваться мне не в чем
и тебе удачи
С новым годом

Цитата (Sav4er @ 31.12.2021 - 23:15)

Я так понимаю, что эту историю написали испанцы? Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

Качество оружия страны определяет то сколько эта страна прихватила

Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38)

Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59) Цитата и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4 Откуда дровишки? Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон. Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!!

Он не хуйню написал, он именно о том же самом и говорит, читай внимательно.

Цитата (manager2 @ 1.01.2022 - 01:15)

Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:07) Аркебуза стреляла тяжелыми свинцовыми или оловянными пулями. Каждый выстрел требовал длительной подготовки, перерыв между залпами составлял 3−5 минут. несколько выстрелов в минуту делали из дульнозарядного оружия

не просто НЕСКОЛЬКО! У Фридриха нашего Прусского - делали от 8 до 10-12-ти!!! Выстрелов в минуту - из ДУЛЬНОЗАРЯДОК!
Чем собсс-тно и поимели целый ряд врагов

Цитата (Drakonych @ 1.01.2022 - 00:48)

я не скажу точно про сталь катан, но если посмотреть на современные японские кухонные ножи

Которые являются результатом промышленной революции 19-20 веков

Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:59)

Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 00:54) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:46) Цитата на скорую руку откуда точно не могу вспомнить Да и не вспомнишь, тк 1 к 3 должно быть преимущество у наступающих, а на направлении главного удара 1 к 6! К потерям никакого отношения не имеет!!! Изучал стратегию? повторюсь пусть будет по твоему только странно пока не было авиации и толковой артиллерии гуситы и швейцарцы от обороны играли коробочка ощетинившаяся пиками а на тот момент были одни из самых боеспособных армий Да повторись еще раз, откуда взял про потери 1 к 3? И вопрос, изучал стратегию или нет, че проигнорил? Конечно оборонялись коробочкой), тк не было еще коробочки которая может обойти их с фланга и оставить дохнуть в окружении.

Достоверной статистики по средневековью конечно ни у кого нет, но то, что обороняющийся всегда имеет преимущество, это очевидно. Хотя бы потому что он может подготовить позицию и со строем у него полный порядок, в отличие от того, кто атакует. Ну и с появлением и развитием огнестрела статистика неизбежно поплыла в сторону обороны, ибо с ходу стрелять всяко сложнее, чем с подготовленной позиции.
В случае, описанном в данной теме, у испанцев более скорострельный и точный огнестрел, что наверняка зароляло даже больше, чем доспехи и мечи.

Цитата

Он не хуйню написал, он именно о том же самом и говорит, читай внимательно.

Сам внимательно прочитай, сначала!