Двойник Земли: почему Венера превратилась в ад?

Цитата (loredan @ 31.07.2022 - 21:37)

Дали римляне ей имя в честь богини любви. Ага. Венерические заболевания тоже от имени этой богини?

Ну да, а что?

Цитата (Фантомассс @ 31.07.2022 - 19:20)

Да чтоже за невезуха такая - нет магнитного поля у Венеры и Марса! Как их колонизировать-то, если нет защитного поля от солнечных бурь?

Собрать все привезенные из Турции магнитики, отвезти туда.

Цитата (Tempo11 @ 31.07.2022 - 21:44)

Насчет углекислого газа еще в начале 20 века опыты быши поставлены и доказано, что он не создает парникового эффекта!!!

Мдя? А, может быть, те опыты показали, что только тот углекислый газ, который производит человечество, не создает парникового эффекта?

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 31 июл. 2022 г. в 21:55

Цитата (Botya666 @ 31.07.2022 - 20:02)

Не знаю, на чем собственно основано мнение о том, что там когда либо были комфортные условия. Скорее всего на том, что так думали ранние идеологи межпланетной экспансии. Но это мнение оказалось ошибочным. Даже на Земле в районе Экватора уже сильно жарко. Радиус орбиты Земли в полтора раза больше венерианского. Так что жарко там было всегда.

Ну по себе судить не стоит - мало ли какие выверты могла устроит мать-природа, какую жизнь и в каком виде породить. Для кого-то те условия вполне могли стать и "комфортными".

Цитата (erolvic @ 31.07.2022 - 19:55)

Если обычной содой посыпать, восстановится кислотно-щелочной баланс на Венере!

Мы пробовали, рН строгая штука.)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zorex @ 31.07.2022 - 21:39)

Цитата (Каедза @ 31.07.2022 - 21:22) в рассказе про Алису Селезневу один из трех капитанов занимался тем, что сталкивал Венеру с орбиты ближе к Земле, чтобы она стала более пригодной для жизни. а вот интересно такое в теории когда нибудь возможно? В рассказе Лукьяненко Императоры иллюзий раса Алкари изобрела солярный привод чтобы сыбаца вместе со своими планетами и звёздами подальше от остальных. Так что ничего невозможного нет

Только не рассказ, а роман, и не Императоры Иллюзий, а Звезды - холодные игрушки, и не Алкари, а "Геометры" (самоназвания "Геометров" не помню, поскольку ГГ считал себя одним из них, вероятно просто - "люди").

Это сообщение отредактировал Dith - 31 июл. 2022 г. в 22:10

> Двойник Земли: почему Венера превратилась в ад?
Венера получает солнечного излучения в 2 раза больше чем Земля. Какая в жопу зона обитаемости? Даже на стадии Т-Тельца там были адские условия, не говоря уже о более поздних стадиях эволюции Солнца. Жизнь, даже если она там была, то только в виде примитивных одноклеточных.

Правильная и полезная и интересная тема, побольше бы таких! Жаль, что не могу плюсовать темы!

Цитата (zorex @ 31.07.2022 - 21:09)

Некоторые учёные уже высказали мысль, что Венеру можно «привести в порядок», сделать пригодной для проживания. Для этого они предла­гают посеять в атмосферу Венеры осо­бых бактерий. Плавая в воздухе, они быстро размножатся, разлетятся по всей планете и за несколько лет из­менят состав венерианского воздуха. Сделают атмосферу прозрачной. Тогда поверхность планеты посте­пенно остынет. Из облаков на неё хлынут дожди. Появятся реки, озёра, моря. На увлажнённую почву люди посеют семена. Вырастут леса. Они напоят воздух кислородом, сделают его пригодным для дыхания живот­ных и человека. Это займёт сотни лет.. Но дело сто­ящее. Можно создать вторую «Зе­млю». Начать эту работу надо будет вам, ребята! Это отрывок из детской советской книжки про астрономию " О чëм рассказал телескоп". Я прямо до дыр зачитал, интересно насколько эта цитата правдоподобна

Да нахера это надо. Лучше будем разжигать везде, поставлять оружие, творить рукотворные кризисы ради собственной выгоды .

Цитата (666 @ 31.07.2022 - 21:51)

Цитата (Botya666 @ 31.07.2022 - 20:02) Не знаю, на чем собственно основано мнение о том, что там когда либо были комфортные условия. Скорее всего на том, что так думали ранние идеологи межпланетной экспансии. Но это мнение оказалось ошибочным. Даже на Земле в районе Экватора уже сильно жарко. Радиус орбиты Земли в полтора раза больше венерианского. Так что жарко там было всегда. Ну по себе судить не стоит - мало ли какие выверты могла устроит мать-природа, какую жизнь и в каком виде породить. Для кого-то те условия вполне могли стать и "комфортными".

На самом деле не все так просто. Требование, необходимое для существования "нашей" жизни - температурный диапазон жидкой воды. Для более горячей жизни понадобится температура при которой уже кремний, а не углерод будет выступать основным элементом длинных цепочек + некая неагрессивная к жизненным цепочкам жидкость. Но с повышением температуры растет скорость химических реакций. Сомневаюсь, что подходящая жидкость найдется.

Цитата

Для любой жизни нужна как минимум вода, про формы жизни без воды это уже даже не научная фантастика а бред. Также любой живой организм и даже вирусы содержат в себе белок, который ну никак не может существовать в таких условиях. Во всей вселенной законы физики и химия одна и та же а значит и жизнь надо искать там где она имеет шансы появиться, а не в кислотном аду.

выдали глупость серьёзным тоном - а кто Вам сказал что жизнь может быть только белкового состава и только при участии воды? Кстати физику и химию, которым нет и 1000 лет, оставьте для своего (нашего) примитивного мозга. Возможно есть миры, где всё устроено совсем по-другому, но нам этого не понять...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЭлектррикЪ @ 31.07.2022 - 22:01)

Да нахера это надо. Лучше будем разжигать везде, поставлять оружие, творить рукотворные кризисы ради собственной выгоды .

Добрый вечер.
Отвечаем на ваш вопрос.
Электричеством мы мо жем обеспечить весь мир, мы даже табуретки заместили против экея, всем хватит.
Вы первый.
Поздравлю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ser211 @ 31.07.2022 - 21:00)

Для любой жизни нужна как минимум вода, про формы жизни без воды это уже даже не научная фантастика а бред. Также любой живой организм и даже вирусы содержат в себе белок, который ну никак не может существовать в таких условиях. Во всей вселенной законы физики и химия одна и та же а значит и жизнь надо искать там где она имеет шансы появиться, а не в кислотном аду.

Шо правда для любой жизни вода нужна? Тогда как быть яс экстремофилами? Или будете спорить с учёными что некоторые виды живых существ, притом не только простейшие, могут существовать без воды, при высоких температурах, в кислоте и большом давлении?
Про белок такой же бред как и про воду.
А вы были во всей вселенной? Ну и как там? В Андромеде есть жизнь или как? А вы уверены что наша периодическая таблица это полный свод элементов и других быть не может?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JBM @ 31.07.2022 - 21:25)

Цитата (Vindameatrix @ 31.07.2022 - 19:53) Есть мнение, что жизнь на Венере была Ничем не аргументированный пиздёж. Роботы на Марсе ищут следы жизни уже 20 лет, но до сих пор ответа нет

начнем с того, что ни одна страна запустившая свой КА никогда и никому не даст даже 10% информации
это огромная фора стране и не только в научном плане, например колонизация, кто первый застолбил того и тапки
амеры в среднем из 1 тысячи фоток с Марса дают обществу примерно 2-3 и то сильно обработанные
круче амеров только китайцы, они вообще публикуют 1-2 снимка из миллиона

нам амеры говорят на Марсе жизни нет, а сами возможно потихоньку исследуют найденные формы жизни
я нисколько не удивлюсь если амеры уже нашли океаны чистой воды под поверхностью Марса вместе с жизнью и участки комфортного проживания

а для всего мира - планета мертва и идите нахуй, не мешайте готовиться к колонизации

а РФ ничего противопоставить не может, с плюшево-плешивой властью мы все проебали в космосе, особенно в дальнем

Это сообщение отредактировал Hexuss - 31 июл. 2022 г. в 22:19

Я вообще-то агроном, но, почему я должен изучать Венеру?
Сонце наше фсё.
И дошть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dith @ 31.07.2022 - 21:55)

Только не рассказ, а роман, и не Императоры Иллюзий, а Звезды - холодные игрушки, и не Алкари, а "Геометры" (самоназвания "Геометров" не помню, поскольку ГГ считал себя одним из них, вероятно просто - "люди").

Ты вот прям открой первую главу и почитай. Геометры тоже сыбались когда поняли что такое Тень, вы не понимаете, это другое!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JBM @ 31.07.2022 - 21:31)

Жизнь это преобразование энергии. Чтобы некая сущность могла считаться жизнью, она должна удовлетворять трём требованиям: 1) питается 2) размножается 3) умирает Любая сущность, которая сможет это продемонстрировать, будет считаться живой. Независимо от физической формы. Т.е. это может быть хоть амёба, хоть шаровая молния.

А если некая сущность питается, но не размножается и не умирает? Она не живёт?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А если некая сущность питается, но не размножается и не умирает? Она не живёт?

Ты про гомосеков что-ли? Не думаю что они умирают, не разу старого не видел. А вот живут или нет, хз

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vindameatrix @ 31.07.2022 - 19:51)

Утренняя или вечерняя звезда, очень яркая и сияющая равномерным золотистым светом – своей красотой она привлекала людей ещё с древности, ведь не считая Луны, нет более яркого светила на ночном небе, чем Венера (не зря древние римляне дали ей имя в честь своей богини любви и красоты). 11 фото и картинок.

Да!

Цитата (zorex @ 31.07.2022 - 22:25)

Ты про гомосеков что-ли? Не думаю что они умирают, не разу старого не видел. А вот живут или нет, хз

Вот интересно как начать думать чтобы думать как ты? Я вот даже не представляю как нужно мозг повернуть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ser211 @ 31.07.2022 - 21:00)

Цитата (berialp @ 31.07.2022 - 20:37) И неизвестно, возможно жизнь там есть и сейчас. Мы почему то ищем те формы, которые смогли бы выжить в наших условиях. Но разнообразие в мире гораздо разнообразнее) и, возможно, существуют "существа", которым и планеты не нужны. Для любой жизни нужна как минимум вода, про формы жизни без воды это уже даже не научная фантастика а бред. Также любой живой организм и даже вирусы содержат в себе белок, который ну никак не может существовать в таких условиях. Во всей вселенной законы физики и химия одна и та же а значит и жизнь надо искать там где она имеет шансы появиться, а не в кислотном аду.

жизнь на основе кремнийорганических соединений - требует для жизни порядка 600C и высокое давление. была инфа что в лаборатории уже получали аналог (примитивный, но всё же) белков ДНК на основе кремния.

Тык в Вики
Тык сюда
Тык ещё
Ну и тут немного

ну и выводы, для не желающих думать самим:
1. при земном давлении и атмосфере - да, иные формы жизни практически не возможны.
2. на других планетах, в других условиях (атмосфера, давление) - основа жизни вполне может быть другая. даже более вероятна, чем на основе углерода.
процитирую фрагмент вики: "При очень высоком давлении (~460 ГПа) соединения азота и водорода химически даже более разнообразны, чем углеводороды, что открывает перспективы существования их производных более разнообразных и многочисленных, чем все существующие органические соединения и возможно даже жизни, построенная на альтернативной азотоводородной химии. Подходящие условия для существования азотоводородной биохимии могут встречаться в недрах планет гигантов, в которых содержатся огромные количества азота и водорода под таким давлением"
так что наш юпитер, сатурн и нептун - вполне могут быть обитаемы...

Это сообщение отредактировал Abris - 31 июл. 2022 г. в 22:39

Цитата (zorex @ 31.07.2022 - 22:20)

Цитата (Dith @ 31.07.2022 - 21:55) Только не рассказ, а роман, и не Императоры Иллюзий, а Звезды - холодные игрушки, и не Алкари, а "Геометры" (самоназвания "Геометров" не помню, поскольку ГГ считал себя одним из них, вероятно просто - "люди"). Ты вот прям открой первую главу и почитай. Геометры тоже сыбались когда поняли что такое Тень, вы не понимаете, это другое!)

Хм, алкари - алари, так и запутаться недолго Но всё равно роман, не рассказ.

У меня оттуда болезнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Либкнехт @ 31.07.2022 - 19:56)

На Венере не бывал, но на Марсе в Ленобласти был.

Не знаю, как Ленобласть, но по-моему марсианская поверхность находится на Алтае. Тут это точно как красная планета.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (елкинпалкин @ 31.07.2022 - 22:14)

А вы уверены что наша периодическая таблица это полный свод элементов и других быть не может?

Пока нет никаких оснований (научных) полагать, что где-либо в наблюдаемом пространстве действуют другие законы физики. А значит и химии, как ее подраздела. Элементы от ближайших звезд до нас долетают. И они вполне себе обычные.