Страшные слова

Цитата

Опять эти легендарные преувеличения, по факту была драка сто на сто максимум, а написали, что тысячи бились, логистика того времени столько просто не обеспечила бы...

Ну Википедия говорит, что счёт только убитых в битве на тысячи шёл.
Да и монголы как то же себе логистику обеспечивали же. У них там точно не сотни
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 25.10.2022 - 15:37)

Цитата (silur0 @ 25.10.2022 - 15:23) Цитата (RealVor @ 25.10.2022 - 12:12) Опять эти легендарные преувеличения, по факту была драка сто на сто максимум, а написали, что тысячи бились, логистика того времени столько просто не обеспечила бы... А пару десятков человек не жалко? Жалко только от сотен? Или от тысяч? Или вообще пофиг, пока лично в мясорубку не попал? Ну для начала перестань слушать всех этих "историков". А потом когда более-менее успокоился, вспомни что в тех феодальных разборках дружинников редко убивали. За покойника не дадут выкуп. Поэтому если битва была, то убивали в основном ополчение, которое вообще ничего не стоит и за которое не заплатят.

Начал за здравие.... Дружинники не были тем, кого выкупали. Это не аналоги условных рыцарей западной европы. За покойника не дадут нихуя, а за целого чуть меньше. Ополчение на то и ополчение, что редко-редко куда лезет. Выходили конные воины. Какое нахуй ополчение в 14 веке....

ЗЫ. в 13 веке.
Это сообщение отредактировал 7FL - 25 окт 2022 в 16:06

Цитата (gunner717 @ 25.10.2022 - 15:51)

Цитата (RealVor @ 25.10.2022 - 12:12) Опять эти легендарные преувеличения, по факту была драка сто на сто максимум, а написали, что тысячи бились, логистика того времени столько просто не обеспечила бы... Ну Википедия говорит, что счёт только убитых на тысячи шёл

В записках арабского путешественника Ибн Фадлана (10 век) упоминается дружина киевского князя в 400 мужей.
Согласно проведенному советским археологом Бориса Рыбаковым исследованию, княжеские замки Руси были рассчитаны на проживание и осуществление обороны двумя-тремя сотнями человек.

То есть из 400 мужей, профессиональными воинами было что-то около 200 человек, а остальные это их обслуга.

Поэтому если и были битвы тысячи на тысячи, то лишь в фантазиях дурилок, у которых и меч весит аж цельный пуд (16,38 кг)
Это сообщение отредактировал мандалор - 25 окт 2022 в 16:00

Эт чё, через 7 лет монголы придут штоле?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (7FL @ 25.10.2022 - 15:55)

Цитата (мандалор @ 25.10.2022 - 15:37) Цитата (silur0 @ 25.10.2022 - 15:23) Цитата (RealVor @ 25.10.2022 - 12:12) Опять эти легендарные преувеличения, по факту была драка сто на сто максимум, а написали, что тысячи бились, логистика того времени столько просто не обеспечила бы... А пару десятков человек не жалко? Жалко только от сотен? Или от тысяч? Или вообще пофиг, пока лично в мясорубку не попал? Ну для начала перестань слушать всех этих "историков". А потом когда более-менее успокоился, вспомни что в тех феодальных разборках дружинников редко убивали. За покойника не дадут выкуп. Поэтому если битва была, то убивали в основном ополчение, которое вообще ничего не стоит и за которое не заплатят. Начал за здравие.... Дружинники не были тем, кого выкупали. Это не аналоги условных рыцарей западной европы. За покойника не дадут нихуя, а за целого чуть меньше. Ополчение на то и ополчение, что редко-редко куда лезет. Выходили конные воины. Какое нахуй ополчение в 14 веке....

Для начала научись думать своей головой, а не штампами.
Это не попытка оскорбить, а дружеский совет.
Выкуп берут с любого кто может его заплатить, а не только с аристократов.

Суть в том, что благосостояние воина хорошо определяется по его внешнему виду и вооружению. Поэтому никто не будет убивать в поединке воина вооруженного добрым мечом, и в хорошей кольчуге. Если не получиться взять в плен, то конечно могут прибить, но те и сами были не детьми и знали неписанные правила. Из плена выкупиться можно, из гроба нет.

Если бы ополченец был хорошо и богато вооружен, его бы тоже не убивали, а взяли в плен. Но увы, у крестьян денег мало, если вообще есть. Поэтому с ними не возились.

А ополчение было всегда.

Цитата (мандалор @ 25.10.2022 - 16:00)

В записках арабского путешественника Ибн Фадлана (10 век) упоминается дружина киевского князя в 400 мужей. Согласно проведенному советским археологом Бориса Рыбаковым исследованию, княжеские замки Руси были рассчитаны на проживание и осуществление обороны двумя-тремя сотнями человек. То есть из 400 мужей, профессиональными воинами было что-то около 200 человек, а остальные это их обслуга. Поэтому если и были битвы тысячи на тысячи, то лишь в фантазиях дурилок, у которых и меч весит аж цельный пуд (16,38 кг)

Дружина князя это не все войско как я понимаю. Да и битва не в замке была
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gunner717 @ 25.10.2022 - 16:09)

Цитата (мандалор @ 25.10.2022 - 16:00) В записках арабского путешественника Ибн Фадлана (10 век) упоминается дружина киевского князя в 400 мужей. Согласно проведенному советским археологом  Бориса Рыбаковым исследованию, княжеские замки Руси были рассчитаны на проживание и осуществление обороны двумя-тремя сотнями человек. То есть из 400 мужей, профессиональными воинами было что-то около 200 человек, а остальные это их обслуга. Поэтому если и были битвы тысячи на тысячи, то лишь в фантазиях дурилок, у которых и меч весит аж цельный пуд (16,38 кг) Дружина князя это не все войско как я понимаю. Да и битва не в замке была

Всё зависит от ситуации.
Я правда не помню, были ли в те времена "боевые холопы", но думаю что если даже и не было их, то какие-нибудь предтечи всё же были.
Само собой сгонять крестьян на войну это уже шаг отчаяния, но если безвыходная ситуация то почему бы и нет.

Камень поучительный, да хрена толку? Такая каша заварилась - ни обратного хода, ни вылезти. Слишком расслабились, думали мир - навсегда, а тут вдруг оказалось что мир это промежутки между войнами

Цитата (мандалор @ 25.10.2022 - 16:08)

Для начала научись думать своей головой, а не штампами. Это не попытка оскорбить, а дружеский совет. Выкуп берут с любого кто может его заплатить, а не только с аристократов. Суть в том, что благосостояние воина хорошо определяется по его внешнему виду и вооружению. Поэтому никто не будет убивать в поединке воина вооруженного добрым мечом, и в хорошей кольчуге. Если не получиться взять в плен, то конечно могут прибить, но те и сами были не детьми и знали неписанные правила. Из плена выкупиться можно, из гроба нет. Если бы ополченец был хорошо и богато вооружен, его бы тоже не убивали, а взяли в плен. Но увы, у крестьян денег мало, если вообще есть. Поэтому с ними не возились. А ополчение было всегда.

1. Да ты не оскорбляешь.

2. Так дело не в аристократах, их и не было в принципе, и дружина это для князя не то, что в западной Европе рыцарство. Никто там не брал и не предлагал выкуп.

ПереЯславль-Залесский действительно тяжело освоить. Как и название городов, да, ТС?
Вот Переславль-Залесский (без "Я") можно за короткое время. Город то небольшой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поучительный камень.В 2023 году будет 800 лет как.
Всевлад(Всеволод) ведь тоже Володя,судьба у всех Вовиков на Руси красной кровавой зарёй русских озарять.Ведя к новому через моря крови.
И в России нынче Владимир,и на Украине Владимир.Брат на брата.
Это сообщение отредактировал Впихун - 25 окт 2022 в 16:31

Цитата (7FL @ 25.10.2022 - 16:18)

Цитата (мандалор @ 25.10.2022 - 16:08) Для начала научись думать своей головой, а не штампами. Это не попытка оскорбить, а дружеский совет. Выкуп берут с любого кто может его заплатить, а не только с аристократов. Суть в том, что благосостояние воина хорошо определяется по его внешнему виду и вооружению. Поэтому никто не будет убивать в поединке воина вооруженного добрым мечом, и в хорошей кольчуге. Если не получиться взять в плен, то конечно могут прибить, но те и сами были не детьми и знали неписанные правила. Из плена выкупиться можно, из гроба нет. Если бы ополченец был хорошо и богато вооружен, его бы тоже не убивали, а взяли в плен. Но увы, у крестьян денег мало, если вообще есть. Поэтому с ними не возились. А ополчение было всегда. 1. Да ты не оскорбляешь. 2. Так дело не в аристократах, их и не было в принципе, и дружина это для князя не то, что в западной Европе рыцарство. Никто там не брал и не предлагал выкуп.

Цитата

Единение князя и дружины строилось не только на личной преданности дружинников своему вождю, но и на вещах сугубо материальных — благосостояние дружинников напрямую зависело от князя. Военный предводитель с незапамятных времен по обычаю обязан был кормить и содержать дружинников, и одной из главнейших добродетелей вождя всегда считалась щедрость. Главным источником дружинных доходов была дань с подвластных племен и военная добыча.

Но это всё пустые слова. Давай взглянем на фото

Цитата

Старший дружинник в полном боевом облачении. Начало XI в. Автор реконструкции С. Кашин-Свешников (Санкт-Петербург). Собственно русские формы оружия, оригинальная орнаментика украшений появляются к началу XI века. До этого дружинники русских князей использовали степные и европейские вещи, не подвергая их изменениям. У воина на фотографии — характерный меч с литой рукоятью, созданный южнорусскими мастерами, европейское копье с выступами на втулке, шлем и пластинчатый доспех повторяют степные аналоги.

Ты предлагаешь такого товарища тупо убить?
А ведь на нём целое состояние. Зачем убивать, если он заплатит выкуп. Ведь князь ему хорошо платил, подарки дела, опять же доля с военного набега.

Сцуко, хватит Переславль-Залесский Переяславлем называть! Он Переславль!!! Как месный житель я негодую!

Не старайтесь пролететь кольцо за один два дня. Лучше потихоньку, но поподробнее
Размещено через приложение ЯПлакалъ

мандалор
Я исхожу из того, что это ССО, для князя. Потом дружина это, что потом местничеством заменили ибо тубо не вытягивали, потом регуляркой.

Никогда дружинник князя, уж тем более боярина, не был равен рыцарю. Конь боевой и т.д. Наша модель сформировалась, конников, после монголов - и это были легкие латники. Бывшие до этого князья и т.д. в тяжеке, закончились именно после монголов.

за подобный шрифт в тексте нужно пиздить ногами

зло порождает zло.
С добром всё не так очевидно.

да, не было никаких "монголов" была та же междуусобица брат на брата..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если приблизить к нонешним временам, то это обычная бандитская разборка. Крестьянам и ремесленникам было глубоко фиолетово, кому налоги платить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не выглядит как табличка ,которой 800 лет. А о какой гражданской войне речь? 1914-го?
Это сообщение отредактировал Soulence - 25 окт 2022 в 17:08

Страшные слова в том, что это страшнейший пиздеж, и еще пытаются приплести кабардино-монголов с финно-татарами по любому поводу.

Верные слова: ссорились владыки, мирились а люди гибли.
То же и сейчас. Солдаты пришедшие в Украину гибнут ни за грош.

Не стоит разборки феодальных князей приплетать к брат на брата и Землю Русскую. По факту обычные ОПГ играли по тогдашним правилам и решали чья это корова и кто ее доить будет и о патриотизме речи тут вообще не идет. Об этом говорит сама битва на Калке. Где вышли против монголов каждый со своей братвой и решали кто будет паханом в битве а в итоге пошли в бой каждый по себе. И когда опиздюлились сразу в летописях вспомнили и про Христа и души загубленные и Землю Русскую ворогом потоптанную. А до этого вполне себе сами топтали и жгли эту самую Русскую Землю и в помощь брали поганых и сними и рабами расплачивались захваченными в землях брата или дяди. Так что пошли эти князья в жопито. От поляков кстати Россию спасало НАРОДНОЕ ополчение, когда почти все бояре и князья в тот момент перед поляками склонились.

это намёк какой то, что в россии будет гражданская война и братья будут делить огороды.

Цитата (кирпичныйкир @ 25.10.2022 - 12:13)

какой прикол трястись в автобусе несколько дней?ни поссать ни посрать.ни пожрать ни помыться.летом жара,зимой дубак. и даром не надо,а кто то деньги платит

Все делается нормально, без толп и автобусов. Гостиницы для помыться-поспать и рестораны для пожрать имеются. Гиды есть хорошие, которые в магазин ширпотреба не повезут и расскажут интересно. Единственное - не все местные турфирмы понимают значение фразы "индивидуальный тур", искать надо.

Я дважды ездил, за одну неделю полностью Золотое кольцо не осилить.