Пять самых распространенных мифов о катане

Все мифы про катаны появились благодаря необъяснимому дрочеву на совершенно утилитарное оружие в западной культуре вместе с появлением аниме и сказок про священность, особенность и разрубание коня на скаку пополам. Хотя западная культура холодного оружия гораздо обширнее и богаче.

Во многих сувенирных магазинах при этом можно найти бутафорскую катану в лакированных ножнах на деревянной подставке, но какой-нибудь двуручный меч вряд-ли. Непонятно.

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 17:53)

Так, я, например, могу нанести катаной чисто рубящий удар, глубокий, без оттяга, как двуручным мечом. Он прорубит "мягкую броню", возможно, кольчугу или кожаную защиту, глубоко войдет в тело противника, разрубит кости, и... Меч застрянет.

возвращение потрошителя

Но тем не менее по ГОСТ - сабля

Цитата

ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения. Б. З. Сабли. Б.3.5. катана (дайте): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см.

Это сообщение отредактировал slawomir - 16 мар 2023 в 15:53

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 14:41)

Шашка появилась в 19 веке. Китайские, а потом японские мечи, на пару тысяч лет ранее. Бамбук НИКОГДА не использовался для рукоятей катан, тати и вакидзаси.

Им наверное рептилоиды с нибиру раздавали? Япония хоть и древняя но не столько, чтобы две тысячи лет назад была настолько развита металлургия. Да и вряд ли они столько тысячелетий сохранили бы в секрете свои катаны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Где японская броня против катаны?
учитывая что сами япошки испанские кирасы они при случае вполне таскали, хоть и презрительно называли их "доспехи южных варваров"...


Это сообщение отредактировал slawomir - 16 мар 2023 в 16:02

Цитата (allex1980 @ 16.03.2023 - 15:50)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 14:41) Шашка появилась в 19 веке. Китайские, а потом японские мечи, на пару тысяч лет ранее. Бамбук НИКОГДА не использовался для рукоятей катан, тати и вакидзаси. Им наверное рептилоиды с нибиру раздавали? Япония хоть и древняя но не столько, чтобы две тысячи лет назад была настолько развита металлургия. Да и вряд ли они столько тысячелетий сохранили бы в секрете свои катаны.

Я ведь сказал: "Китайские, а потом японские мечи..."

Ковка железных мечей из местного японского сырья началась с 4го века Н.Э.

Цитата (lv777 @ 16.03.2023 - 19:30)

Все мифы про катаны появились благодаря необъяснимому дрочеву на совершенно утилитарное оружие в западной культуре вместе с появлением аниме и сказок про священность, особенность и разрубание коня на скаку пополам. Хотя западная культура холодного оружия гораздо обширнее и богаче. Во многих сувенирных магазинах при этом можно найти бутафорскую катану в лакированных ножнах на деревянной подставке, но какой-нибудь двуручный меч вряд-ли. Непонятно.

реклама.
амеры вывезли из островов КУЧУ этих ножыков - а продавать за копейки жаба давит...
выпустили несколько фильмов - и разобрали по ценнику 10х ...

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 15:27)

Цитата (smashSR @ 16.03.2023 - 15:19) шашка это нескольки измененный  ятаган .. и в отличии от сабли к фехтованию непригодна. Нет, конечно. Общего только заточенная полоса металла. Ятаганом рубить нельзя.

Кто это вам такое рассказал?
Ятаганом, как и другими видами оружия с обратным изгибом клинка - античным кописом (всеми разновидностями, включая те, что с серповидной формой) или например гуркхиским кукри, - прекрасно можно рубить.

ну-ну, повыебывайтесь мне тут

Это сообщение отредактировал dinulya - 16 мар 2023 в 16:29

Цитата (slawomir @ 16.03.2023 - 16:07)

Цитата (lv777 @ 16.03.2023 - 19:30) Все мифы про катаны появились благодаря необъяснимому дрочеву на совершенно утилитарное оружие в западной культуре вместе с появлением аниме и сказок про священность, особенность и разрубание коня на скаку пополам. Хотя западная культура холодного оружия гораздо обширнее и богаче. Во многих сувенирных магазинах при этом можно найти бутафорскую катану в лакированных ножнах на деревянной подставке, но какой-нибудь двуручный меч вряд-ли. Непонятно. реклама. амеры вывезли из островов КУЧУ этих ножыков - а продавать за копейки жаба давит... выпустили несколько фильмов - и разобрали по ценнику 10х ...

Да ну.
Катаны появились в поле зрения американского зрителя благодаря фильмам о всяких восточных единоборствах. Пользовавшихся заметной популярностью в конце 60-х - первой половине 70-х. Но вряд ли хоть один из них можно было бы отнести к категории "А" с огромным бюджетом.
Остальное - побочные эффекты.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 мар 2023 в 16:15

Цитата (slawomir @ 16.03.2023 - 16:07)

Цитата (lv777 @ 16.03.2023 - 19:30) Все мифы про катаны появились благодаря необъяснимому дрочеву на совершенно утилитарное оружие в западной культуре вместе с появлением аниме и сказок про священность, особенность и разрубание коня на скаку пополам. Хотя западная культура холодного оружия гораздо обширнее и богаче. Во многих сувенирных магазинах при этом можно найти бутафорскую катану в лакированных ножнах на деревянной подставке, но какой-нибудь двуручный меч вряд-ли. Непонятно. реклама. амеры вывезли из островов КУЧУ этих ножыков - а продавать за копейки жаба давит... выпустили несколько фильмов - и разобрали по ценнику 10х ...

Основная идея маркетинга массовой культуры - показать плебсу что-нибудь шокирующее, необъяснимое устоявшимися понятиями.

Инопланетяне, динозавры, магия, супер оружие...

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 13:49)

1. Катана - это сабля, потому что кривая! Потому что если классифицировать по наличию изгиба у клинка - да, сабля. А вот если по технике боя - катана ближе всего к европейскому длинному (полуторному) мечу. Точно такие же основные стойки, даже ряд приемов один в один напоминает итальянскую или немецкую школу длинного меча. И, кстати, средневековые боевые катаны (или тати) были длиннее и массивнее современных, они примерно сопоставимы по ТТХ с теми же европейскими бастардами. Хотя, конечно, японский меч больше подходит для рубки, чем для укола, с этим спорить трудно. И незачем.

Хорошо, катана -это сабля, которой ипонцы дерутся как мечом!

Цитата (dinulya @ 16.03.2023 - 16:12)

ну-ну повыебываетесь мне тут

Кстати, кто сможет классифицировать длинноклинковое оружие в руках дурного арабки?

Цитата (White00Trash @ 16.03.2023 - 14:04)

Смотрел как то фильм Курасавы. Ещё тех времён когда из катаны не сделали брэнд. Там в одной короткой сцене самурай два меча сломал, третьим таки заколол. Без особого драматизма так, будто расходники какие.

Так меч и есть расходник на войне особенно в период сенгоку дзидай, Куросава вроде как основную часть сюжета своих самурайских фильмов в эту эпоху определил. Воевали крайне много тогда, сталь чаще всего была в те времена весьма посредственного качества, японцы увы ничего лучше чем сыродутная печь, пусть и очень большая для выплавки железа и стали не придумали. Чтобы получить приличную сталь по этой технологии требуется просто адский труд и очень много времени, когда война чаще всего приходится жертвовать качеством в ущерб количеству. Слышал нодати и одати часто еще называли мечами "четырех ударов", из-за того что часто ломались.
Это сообщение отредактировал ULiberman - 16 мар 2023 в 16:26

Цитата (RealVor @ 16.03.2023 - 13:53)

Котана - это священное оружие с планеты котов, которым они сражаются против лучших бойцов с планет, которые хотят захватить. Много тысячелетий назад Земля проиграла 13 битв подряд и теперь навсегда во власти котов...

Хорошая котана,это лапы,хвост и уши,а еще когти,усы и зубы,мурчальник как аргумент непобедимости и пузико,как атрибут сдачи в плен.При таком вооружении все противники падают ниц и несут вкусняшки.

Цитата (slawomir @ 16.03.2023 - 20:07)

реклама. амеры вывезли из островов КУЧУ этих ножыков - а продавать за копейки жаба давит... выпустили несколько фильмов - и разобрали по ценнику 10х ...

Отож. Вывезли в конце 40-х, причем в основном всякую массовую штамповку типа солдатских и офицерских син-гунто (были конечно приколы что некие благородные фамильный клинок в штатную рукоять и ножны пихали, но чтобы прям фамильную пару, да ещё на дайсё, это только высшие офицеры армии и флота могли себе позволить). А "Американский ниндзя" выпустили аж в 1985-м. А именно с него и пошла мода на всю эту херобору, все предыдущие гонконгские подделки был частной экзотикой и особого успеха у американского зрителя не имели.
Это сообщение отредактировал Evan20 - 16 мар 2023 в 16:27

Это если катана не от Хатори Ханзо (или как там его) .
Это сообщение отредактировал Saleh99 - 16 мар 2023 в 16:27

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 16:15)

Цитата (dinulya @ 16.03.2023 - 16:12) ну-ну повыебываетесь мне тут Кстати, кто сможет классифицировать длинноклинковое оружие в руках дурного арабки?

Китайский "новодел" - так называемый "меч (сабля) Дао". Ну, изменена гарда и навершие рукояти, а клинок - один-в-один с этой поделкой. Чисто киношный атрибут, бутафория.
Вы же не ожидали того, что режиссёр будет уделять большое внимание аутентичности предметов в этом фильме?


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 мар 2023 в 16:30

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 16:15)

Цитата (dinulya @ 16.03.2023 - 16:12) ну-ну повыебываетесь мне тут Кстати, кто сможет классифицировать длинноклинковое оружие в руках дурного арабки?

Судя по говенному функционалу и двуручному хвату, этот меч преднозначен для войны с противником который стоит на коленях со связанными руками.

вот вам

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 16 мар 2023 в 16:31

Цитата (Horizen8 @ 16.03.2023 - 16:28)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 16:15) Цитата (dinulya @ 16.03.2023 - 16:12) ну-ну повыебываетесь мне тут Кстати, кто сможет классифицировать длинноклинковое оружие в руках дурного арабки? Китайский "новодел" - так называемый "меч (сабля) Дао". Ну, изменена гарда и навершие рукояти, а клинок - один-в-один с этой поделкой. Чисто киношный атрибут, бутафория. Вы же не ожидали того, что режиссёр будет уделять большое внимание аутентичности предметов в этом фильме?

Согласен. Киношная химера Дадао (не Дао) с древнеперсидским мечом.
Это сообщение отредактировал Yahweh - 16 мар 2023 в 16:38

Цитата (Alexx1974 @ 16.03.2023 - 14:04)

Котана- самая сильная оружия! Ана лихко разрубаит всаднега в допехах вместе с лошадию! Паэтаму ипонские самури были самыи лудшии воены! А афтар проста паумнечать ришил!

Коты ипонских сомураив! Всадника, лошадку, асвальт, конализацию и митро, одним ударом. Двумя - шахтёров и маркшредеров.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Катана, это не оружие, а предмет японского балета, где машут руками и танцуют ногами.

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 13:49)

Катана - это катана. Советую запомнить раз и навсегда, и не пытаться более запрягать японскую лошадь в русские сани. Катана (или тати) - это отдельный вид оружия, сформировавшийся самостоятельно, в условиях некоторого изолята. Он прошел собственный путь развития, и не соотносится четко с привычной нам классификацией.

сразу в сад, иксперд, блин
дальше можно не читать

Основное оружие самурая , лук и стрелы 🏹, все что нужно знать про катану)
Размещено через приложение ЯПлакалъ