6 самых распространенных мифов про шашку - кратко и больно

Цитата (Hasphat @ 18.03.2023 - 18:04)

Угу. ПЛастинчатые доспехи римлян делались из - внезапно - чистого железа, а не стали. Спорить будешь? 83% находок железные, а не сталь. Твердость по Виккерсу порядка 200-260, это плять металл для гаек, которые мягонькие шопестетс. Гладии канеш вин, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в строю. Который имеет свои недостатки

Так вроде в основном кожа была с пластинами, гладиус да, но это уже когда мясорубка, короче меча но длиннее ножа. В основном у Римлян тырили военные технологии, особенно в области гоплитов и пращников.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

катана - это шашка!! теперь живите с этим!

Цитата (Hasphat @ 18.03.2023 - 17:36)

Цитата (Acмодей @ 18.03.2023 - 17:32) Цитата (Hasphat @ 18.03.2023 - 17:23) Цитата (Таканохана @ 18.03.2023 - 17:17) Но хуже катаны. Ебанулся? Учитывая то, что в Японии ОДИН сука железный рудник и руда там говно, ждать от катан каких-то прорывов как минимум, глупо. Это позже начали пилить ояебу катаны (и то, для единичных заказов, ибо сталь брали привозную, плюс работа, плюс отделка, плюс маржа, вот это все). Даже блять в кодексах бусидо есть правило, что два самурая на поле боя(!) при поломке катаны могли прервать бой (!!) и починить либо заменить оружие. Это уже показывает качество - рубятся такие два самурая, один - стопэ, Мацумото-сан, моя катана кирдык, дай мне время, я послал слугу за новой. Это ж пиздец! Топовые сабли были собсна у персов, у Европы оружие было ого-го. А у японцев был лютый кал. Тут маленькая проблемка, кодекс писался во времена огнестрельного оружия, а самураи были про него не в курсе У ниппонцев огнестрел был не в почете, тащемта. Это в просвещенных европах и азиопах гонка вооружений подстегивала, а узкоглазые в своем супе там варились на островах, у них то восстания, то свержения. Друг друга режут (хуле - рисовая диета збс вымывает кальций из костей, там и катаной можно порубать на ура)

О, как ты ошибаешься! Японцы тащились от огнестрела!!!

Цитата (KlounBardi @ 18.03.2023 - 18:08)

Цитата (Hasphat @ 18.03.2023 - 18:04) Угу. ПЛастинчатые доспехи римлян делались из - внезапно - чистого железа, а не стали. Спорить будешь? 83% находок железные, а не сталь. Твердость по Виккерсу порядка 200-260, это плять металл для гаек, которые мягонькие шопестетс. Гладии канеш вин, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в строю. Который имеет свои недостатки Так вроде в основном кожа была с пластинами, гладиус да, но это уже когда мясорубка, короче меча но длиннее ножа. В основном у Римлян тырили военные технологии, особенно в области гоплитов и пращников.

Нет))) Это римляне тырили военные технологии: гладиус - испанский, лорики хаматы - кельтские, шлемы - кельтские и т.п. Вроде пиллум- чисто римский, но это не точно.

Цитата (OldPongo @ 18.03.2023 - 18:10)

О, как ты ошибаешься! Японцы тащились от огнестрела!!!

Ну это да, да и трехрядный строй тоже они придумали, хотя может и подглядели. Вообще там из за запрета на торговлю с гайдзинами все в такую солянку перемешалось, что пока гаттлинги не притащили там все всех резали и стреляли кому не лень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KlounBardi @ 18.03.2023 - 17:58)

Насколько я понимаю, ТС очень хорошо разбирается в холодном оружии средних веков. У меня немного странная просьба, может быть Вы знакомы с холодным оружием на два хвата, один за рукоять второй в теле лезвия. Я о таком слышал, но не встречал информации. В целом это было что то по форме турецких палашей. Если сталкивались сделайте пост пожалуйста.

Вы имеету ввиду хват за рикассо или незаточенную часть клинка двуручных мечей?
Распространенный прием фехтования.

Но вот проделывать отверстия для хвата второй рукой в теле клинка - противоестественно, поскольку это ослабляет клинок. К тому же, все палаши - одноручные. Они, в основном, предназначались для кавалерии, а там второй рукой пользоваться для фехтования невозможно.


Это сообщение отредактировал Yahweh - 18 мар 2023 в 18:28

Цитата (ЛЯКСЕЙ @ 18.03.2023 - 17:23)

Спибля чмобля

Еб.. офни
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hasphat @ 18.03.2023 - 18:04)

Цитата (Reichstag @ 18.03.2023 - 17:53) Ты бы сначала почитал про уровень металлургии в древнем Риме, а потом уже глупости писал. Бронзовые маскулаты использовали только высшие чины, а простые солдаты ходили в добротных хаматах и позже в сегментатах, и для своего времени это были инновационные доспехи. Не только качеством стали, но и возможностью их производить для экипировки целых легионов. Хоть сегментата и была дорога и трудна в производстве, она давала очень хорошую защиту легионеру. А качеству и уровню работы с металлом, римские металлурги не уступали средневековым и даже в чём-то их превосходили. Гладиус, кстати очень неплохой меч и легионеры применяли его крайне эффективно. Угу. ПЛастинчатые доспехи римлян делались из - внезапно - чистого железа, а не стали. Спорить будешь? 83% находок железные, а не сталь. Твердость по Виккерсу порядка 200-260, это плять металл для гаек, которые мягонькие шопестетс. Гладии канеш вин, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в строю. Который имеет свои недостатки

Ну да, ну да. Гавёные были, из тонкого железа, мягче гаек

Ладно, давайте к самому интересному, из чего были сделаны римские доспехи (сюда же я буду относить не только детали корпусной брони, но также и манику и фрагменты шлемов). Все листы достаточно тонкие, всего один образец из Виндоланды превышает 2 мм.

Другой особенностью является очень чистый состав, только 1 образец (пластина из Виндоланды) имел содержание шлака больше 5 % (5,4%). Все остальные пластины были заметно чище, а 6 из 30 образцов имели процентное содержание шлака менее 0,5 % или не имели вкраплений вовсе. Твердость составляла, по большей части, 200-260 по Виккерсу, причем пластинчатые доспехи были мягче, чем кольчуги. Большая часть (83 %) находок была изготовлена из чистого железа, упроченного механически.

Но куда интереснее другое, исключая кольчугу, 80 % находок сделаны из сваренных вместе разных слоев (2-3 слоя) металла с разными свойствами. Причем, что важно, речь идет не различном содержании углерода на поверхности стали, а именно сваренных вместе различных слоях (под микроскопом виден сварной шов).

Зачем это было нужно? Продемонстрирую на иллюстрации, вот пластина из лагеря Карлайл:

Она имеет наружный слой с твёрдостью 266 HV по Виккерсу (и содержанием углерода 0,6 %), следом два слоя с твердостью 217-226 HV (оба из среднеуглеродистой стали 0,4 %).

Таким образом, римская пластина сочетала в себе противоположные свойства металлов – верхний уровень более твердый, противостоящий проникновению, и затем относительно мягкие слои, гасящие энергию удара, все это сделано на общей толщине всего 0,9 мм.

Здесь снова стоит подчеркнуть, речь не идет о неравномерном насыщении углеродом – это именно целенаправленная сварка нескольких слоёв, а сам подход был стандартом в римских доспехах (80 % обследованных пластин в разных частях империи).

Цитата (OldPongo @ 18.03.2023 - 18:12)

Цитата (KlounBardi @ 18.03.2023 - 18:08) Цитата (Hasphat @ 18.03.2023 - 18:04) Угу. ПЛастинчатые доспехи римлян делались из - внезапно - чистого железа, а не стали. Спорить будешь? 83% находок железные, а не сталь. Твердость по Виккерсу порядка 200-260, это плять металл для гаек, которые мягонькие шопестетс. Гладии канеш вин, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в строю. Который имеет свои недостатки Так вроде в основном кожа была с пластинами, гладиус да, но это уже когда мясорубка, короче меча но длиннее ножа. В основном у Римлян тырили военные технологии, особенно в области гоплитов и пращников. Нет))) Это римляне тырили военные технологии: гладиус - испанский, лорики хаматы - кельтские, шлемы - кельтские и т.п. Вроде пиллум- чисто римский, но это не точно.

Шлем с надбровником и назатыльником - римское ноу-хау. Скутум - тоже. Манипулярная и когортная тактика - тоже.

Для знатаков идиша и украинского:
"Шабля это не "молчать, девочки", а клинковое оружие"

Цитата

Шлем с надбровником и назатыльником - римское ноу-хау. Скутум - тоже. Манипулярная и когортная тактика - тоже.

Отчасти он прав. Римляне многое брали от чужих культур. Но они не просто копировали, а брали нужный им элемент и доводили его до совершенства и массовости производства. Что в те времена было не под силу практически никому. Карфагеняне очень удивились, когда римляне из ничего создали огромный флот и очень неплохо стали бить их на море. Особенно учитывая тот факт, что карфагеняне были очень опытными мореходами. А римляне просто придумали "Ворон" и превратили бои на море, в бои на суше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Чайнег @ 18.03.2023 - 18:05)

Одэсское жидобандеро решило юкки на русском оружии поднять? Давай, жги

В каком месте оно русское ? Можешь назвать хоть один вид холодного оружия , обладающего исключительно русскими свойствами ? Какой нибудь вид национального оружия ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ashnajder @ 18.03.2023 - 18:27)

Цитата (Чайнег @ 18.03.2023 - 18:05) Одэсское жидобандеро решило юкки на русском оружии поднять? Давай, жги В каком месте оно русское ? Можешь назвать хоть один вид холодного оружия , обладающего исключительно русскими свойствами ? Какой нибудь вид национального оружия ?

Бердыш

Цитата

Бердыш

Ответ - нет )в Европе он с 13 века , на Руси с 14-15, да и слово польское


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ashnajder @ 18.03.2023 - 18:29)

Цитата Бердыш Ответ - нет )

П@дора ответ

Единого мнения нет на этот счёт, но сам по себе бердыш стал символом стрелецкого войска. И применялся массово.
Это сообщение отредактировал Reichstag - 18 мар 2023 в 18:52

Цитата (ashnajder @ 18.03.2023 - 18:27)

Цитата (Чайнег @ 18.03.2023 - 18:05) Одэсское жидобандеро решило юкки на русском оружии поднять? Давай, жги В каком месте оно русское ? Можешь назвать хоть один вид холодного оружия , обладающего исключительно русскими свойствами ? Какой нибудь вид национального оружия ?

Очевидно, оно лично меня не любит, а не бандеровское оружие. То-то я смотрю, бродит какая то крыса и срет на все комменты. Простим юродивому.

Цитата (Таканохана @ 18.03.2023 - 17:17)

Но хуже катаны. А финка НКВД вообще всех порвёт.

Ртутный нож пизже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Угадай @ 18.03.2023 - 17:23)

То шашка это подвид сабли. То отличие сабли от шашки. Не понял

Лет 45 назад мой дед объяснил, что шашку придумали красные. Она на 20 см длиннее сабли. Это чтобы раненных добивать удобней с лошади.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что той , что той получить .... Минимум больно будет !

Цитата (ashnajder @ 18.03.2023 - 23:27)

Цитата (Чайнег @ 18.03.2023 - 18:05) Одэсское жидобандеро решило юкки на русском оружии поднять? Давай, жги В каком месте оно русское ? Можешь назвать хоть один вид холодного оружия , обладающего исключительно русскими свойствами ? Какой нибудь вид национального оружия ?

Например вилы . Лопата штыковая . Дрын .

Цитата (Yahweh @ 18.03.2023 - 18:21)

Цитата (OldPongo @ 18.03.2023 - 18:12) Цитата (KlounBardi @ 18.03.2023 - 18:08) Цитата (Hasphat @ 18.03.2023 - 18:04) Угу. ПЛастинчатые доспехи римлян делались из - внезапно - чистого железа, а не стали. Спорить будешь? 83% находок железные, а не сталь. Твердость по Виккерсу порядка 200-260, это плять металл для гаек, которые мягонькие шопестетс. Гладии канеш вин, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в строю. Который имеет свои недостатки Так вроде в основном кожа была с пластинами, гладиус да, но это уже когда мясорубка, короче меча но длиннее ножа. В основном у Римлян тырили военные технологии, особенно в области гоплитов и пращников. Нет))) Это римляне тырили военные технологии: гладиус - испанский, лорики хаматы - кельтские, шлемы - кельтские и т.п. Вроде пиллум- чисто римский, но это не точно. Шлем с надбровником и назатыльником - римское ноу-хау. Скутум - тоже. Манипулярная и когортная тактика - тоже.

А основа шлема (колпак) - кельтский. И даже пиллум - все таки оказывается-латинский. Скутум- этрусский))). Римляне тырили все, что было практично и удобно. Потому и побеждали.

Цитата (mason666 @ 18.03.2023 - 18:36)

Например вилы . Лопата штыковая . Дрын .

Ну это ещё чехи освоили хорошо ) в борьбе с рыцарями
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Одескийюнкер @ 18.03.2023 - 18:33)

Лет 45 назад мой дед объяснил, что шашку придумали красные. Она на 20 см длиннее сабли. Это чтобы раненных добивать удобней с лошади.

И будёновки)))) чтоб пар к небу выходил удобней
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Э, друг, не с того ты начал, людей путаешь. Вот например если я прямо сейчас - в 2023 году, находясь на территории бывшего Союза, возьму некое длинноклинковое слабо изогнутое оружие с односторонней заточкой, рукоятью без гарды и вложу его в металлические ножны подвешенные к поясу, как будет называться эта швайка? Таки шашкой называться будет точно и уже лет 80 как! А вот у Ермолова в каком-нибудь 1825 году, точно будет саблею.... а в Агнлии, а во Франции, а в 18 веке, а в 16ом. Отметить надо бы, что в зависимости от региона и времени названия одних и тех же предметов вполне могли отличаться.

Цитата (mason666 @ 18.03.2023 - 18:36)

Цитата (ashnajder @ 18.03.2023 - 23:27) Цитата (Чайнег @ 18.03.2023 - 18:05) Одэсское жидобандеро решило юкки на русском оружии поднять? Давай, жги В каком месте оно русское ? Можешь назвать хоть один вид холодного оружия , обладающего исключительно русскими свойствами ? Какой нибудь вид национального оружия ? Например вилы . Лопата штыковая . Дрын .

А чисто английский? Французский? Немецкий?.
Как правило, оружие, применяемое конкретной этнической группой очень узконаправленное, и не имеет ценности в реально масштабных столкновениях.
По большому счету - копье, топор, меч и палица очень схожи по конструкции и функционалу у всех народов.