Дело в том, что интересовала его фонетика или нет - в итоге именно фонетический транслитерационный материал и дал необходимую почву для полной дешифровки.
Тут не понял..
Цитата
Список считался бессмысленным и ошибочным, и только Кнорозов догадался, что писцы записывали майяскими иероглифами под диктовку Ланда не звуки, а названия испанских букв.
Он не фонетикой интересовался, как я и сказал, а использовал свой "розеттский камень" ))
Дело в том, что смысл иероглифов так не открывался. Как и смысл слов самих по себе. Как просто знаков. Выход на связь между означающим и означаемым устанавливась через фонетический строй. То есть лексемы открылись через фонемы. Как я понимаю.
Тем более что транслитерация - это далеко не совсем одно и то же, что надпись с одинаковым содержанием, но записанная на нескольких языках.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 мар 2025 в 23:38
Ну, насколько помню, фонетика его не особо интересовала. Ему было интересно расшифровать надписи. Это хорошо, что теперь, тот кто интересуется, может услышать древнемайскую болтовню)) Как и древнеегипетскую, не помню, вроде очень частично сохранили копты произношение) но могу врать - совсем не специалист, читаю просто много ))
Шампальтон прочитал египетское письмо, но опираясь на камень, где был дубляж, и то не все символы понял, часть заменил коптскими, так, что хз может Тутанхомон,Размер и т.п, может по другому читаться
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Выход на связь между означающим и означаемым устанавливась через фонетический строй. То есть лексемы открылись через фонемы. Как я понимаю.
Тут я завис ))) Видимо я не понимаю, даже то, что ты понимаешь - как он мог услышать фонемы?)) Прочитать транскрипцию?)) Так эт уже не фонема, это письменность ))
Выход на связь между означающим и означаемым устанавливась через фонетический строй. То есть лексемы открылись через фонемы. Как я понимаю.
Тут я завис ))) Видимо я не понимаю, даже то, что ты понимаешь - как он мог услышать фонемы?)) Прочитать транскрипцию?)) Так эт уже не фонема, это письменность ))
Фонема - это звуковая единица языка. Один из способов использования её для расшифровки - нахождение в испанских и майяских текстах например имён и названий - испанские тексты о майя писались на основе информации, почерпанной у самих представителей потомков цивилизации майя, сохранивших информацию в виде преданий и легенд, обладающих при том определённой исторической достоверностью.
Цитата
Среди наиболее важных свидетельств о народе майя имеются рассказы тех людей, которые участвовали в завоевании и по этой причине стали первыми европейцами, открывшими майя. Еще более важны хроники, написанные теми, кто прибыл в страну сразу же после ее завоевания или немного времени спустя. В большинстве своем они прожили долгие годы среди завоеванного народа и смогли, таким образом, получить из первых рук сведения об обычаях, верованиях, знаниях и в целом об истории майя. Очевидно, что свидетельства конкистадоров, а также идущих следом за ними монахов, посланных осуществить духовное завоевание побежденных, часто грешат если не отсутствием правдивости, то во всяком случае недостатком способностей, а также ограниченностью и предрассудками, свойственными солдатам и монахам той эпохи. Историку, когда он анализирует информацию испанских источников, надлежит оценить все субъективное, что прикрывает и часто искажает упоминаемые реальные факты.
Первые испанцы, вошедшие в контакт с майя, не оставили нам прямого свидетельства об этом контакте и о том, что они узнали о местной культуре. В 1511 г., возвращаясь из Дарьена, экспедиция под руководством конкистадора Вальдивии потерпела кораблекрушение у восточных берегов полуострова Юкатан. Из 15 человек, достигших берега, 13 были принесены в жертву индейцами. Двое оставшихся в живых, Херонимо де Агилар и Гонсало Герреро, каждый по-своему, сыграли особую роль в конкисте Мексики. Агилар, который за 8 лет плена научился в совершенстве говорить на языке майя, был первым переводчиком у Кортеса еще до того, как тот заполучил Малинче (Малинче, или Малинцин, - имя индейской девушки-рабыни, подаренной испанцам и ставшей впоследствии возлюбленной Кортеса. После крещения получила имя Марина. Быстро выучилась испанскому языку и в качестве переводчицы предводителя конкистадоров во многом содействовала его успеху в завоевании Мексики). Она, владея языками чонталь из семьи майя и науа, на котором говорили ацтеки, в переговорах с индейцами дополняла перевод слов Кортеса через Агилара. Герреро был основателем первой смешанной испано-индейской мексиканской семьи; он отказался участвовать в завоевании и даже, по сведениям нескольких хронистов, воодушевлял, организовывал и возглавлял сопротивление захватчикам.
О народах Юкатана наибольшую информацию, несомненно, дает книга Диего де Ланды, написанная в 1596 г., а опубликованная три века спустя. В "Сообщении о делах в Юкатане" де Ланды рассказывается не только об открытии и завоевании новых земель. В книге содержатся сведения по этнографии и истории майя, приводятся географические, климатологические, ботанические и зоологические данные. Вот перечень названий основных глав его труда.
Главные древние постройки. Управление, жречество, науки, буквы и книги Юкатана. Приход Тутуль Шив и их союз с сеньорами из Майяпана. Пороки индейцев. Способ постройки домов. Безропотное подчинение индейцев своим господам. Способы украшать головы и носить одежду. Еда и напитки индейцев Юкатана. Раскрашивание и убранство индейцев. Их опьянение, банкеты, фарсы, музыка и танцы. Ремесла, торговля и деньги. Земледелие. Правосудие и гостеприимство. Способ счета у юкатеков. Генеалогия. Наследование и воспитание сирот. Порядок наследования у господ. Браки. Частые разводы у юкатеков. Их свадьбы. Способ крещения на Юкатане. Манера исповеди. Воздержания и суеверия. Разнообразие и обилие идолов. Занятия жрецов. Жертвоприношения и пытки. Оружие юкатеков. Военные вожди. Ополченцы и солдаты: обычаи войны. Наказания. Воспитание подростков. Женские одежды и украшения. Целомудрие и воспитание женщин. Траур. Похороны жрецов. Вера в будущую жизнь. Счет юкатекского года. Написания дней. Празднества. Жертвоприношения в Новый год. Объяснение календаря. Век майя. Письменность. Множество зданий. Исамаль, Мерида и Чичен-Ица. Что производит земля. Рыбы, игуаны и ящерицы. Змеи. О пчелах и их меде и воске. Растительность Юкатана. Птицы земли и моря. Другие животные Юкатана.
Нет необходимости повторять, что если бы у нас не было "Сообщения" Ланды, наши сведения о древних майя были бы более скудными, чем они есть. В частности, о письменности майя мы знаем только из его сведений. Но, будучи религиозным фанатиком, Ланда безжалостно уничтожил культурные ценности (книги, скульптуры) древних индейцев. Однако "Сообщение" бывшего епископа Юкатана в какой-то степени смягчает его преступление перед историей.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 мар 2025 в 23:46
Шампальтон прочитал египетское письмо, но опираясь на камень, где был дубляж, и то не все символы понял, часть заменил коптскими, так, что хз может Тутанхомон,Размер и т.п, может по другому читаться
Про Шампольона есть великолепна лекция. Там такой детектив, и столько много всяких связанных событий, я бы с удовольствием сериал посмотрел.
Ну кое что понятно, но только вопрос, а там буквы не пропущены, а то может казус быть.
Невозможно расшифровать то, что не имеет ключа. Это могут быть буквы, иероглифы, слоги, а кто-нибудь знает - какого языка вообще? Так же это может быть тупо религиозные знаки, типа той же свастики.
Ну как бы да, а подобное я уже слышал, когда предложил одному человеку зашифровать текст, он зашифровал, я разгадал, но правда я знал, что текст на русском. А вообще заинтересовало, гляну на рисунки, должен же кто то получить миллион.
Если у тебя много свободного времени, то не просто "гляну", тебе нужно точно знать, где обнаружен каждый артефакт - в могиле? в доме? в храме? Итд. Это базис... А главное - на каком языке они говорили? Не зная, ты даже статистические таблицы не построишь))
Согласен, но всё равно заинтересовало что то.
Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 1 мар 2025 в 23:54
Хех, ниче сложного - пиши: носорогокоровоягуар мечтает о бабочке, печеньке, погонах старшего сержанта и пицце. Не благодари, деньги шлите в конверте со штемпелем
Это полезно по нескольким причинам: Мы можем лучше понять закономерности в работе письменности - например, как буква «Q» чаще всего следует за «U» в английском языке - и это может помочь исследователям заполнить пробелы в артефактах с поврежденными или отсутствующими знаками.
Если вы считаете, что UQ - частое буквосочетание в английском, то хуй вы когда-нибудь что-нибудь расшифруете!
Это полезно по нескольким причинам: Мы можем лучше понять закономерности в работе письменности - например, как буква «Q» чаще всего следует за «U» в английском языке - и это может помочь исследователям заполнить пробелы в артефактах с поврежденными или отсутствующими знаками.
Если вы считаете, что UQ - частое буквосочетание в английском, то хуй вы когда-нибудь что-нибудь расшифруете!
Почитай ещё раз текст, который ты цитируешь. Возможно, ты его неправильно понял.
Ну а что вы хотели, цивилизацию то нашли чуть больше 100 лет назад, случайно, при прокладке железной дороги. И реально никаких связей с другими цивилизациями в области языка. Хотя в Махабхарате есть инфа про цивилизацию, уничтоженную древними ариями, вторгшимися с севера.
это ж древняя честная марка вон солнце нарисовано, значит корова нежилась на солнышке потом магазин с тремя патронами, значит привита далее сарай в кружочке, значит ночевала в теплом сарае потом хвост с бантиком, это просто хвост и бантик
археологи нашли всего около 4 000 надписей, в то время как в древнеегипетском языке, включающем иероглифы и другие варианты письменности, насчитывается около 5 миллионов слов. Чево, блять??? Самым актуальным и авторитетным источником о лексическом составе современного языка считается «Большой академический словарь русского языка». В 30 томах содержится около 150 тысяч слов — считается, что именно столько употребляется в русской нормативной речи. Очень долго пиздели и умерли в один день. А потом потомки придумали танцы на пол кино
кто вам сказал? историки? слушал выступление одного именно историка, он сказал что если истории и верить то максимальный срок погружения в правду это 100+- лет, дальше идет перевирание, переписывание и т.д. истории. а что уже было 2000-3000 лет назад вообще не известно даже с вероятностью 10%
элементарно ученые выяснили что от одного адама и одной евы не было бы поколения современных людей.
А это точно был историк? А то я смотрю, ты историческую науку с Библией путаешь.
археологи нашли всего около 4 000 надписей, в то время как в древнеегипетском языке, включающем иероглифы и другие варианты письменности, насчитывается около 5 миллионов слов. Чево, блять??? Самым актуальным и авторитетным источником о лексическом составе современного языка считается «Большой академический словарь русского языка». В 30 томах содержится около 150 тысяч слов — считается, что именно столько употребляется в русской нормативной речи. Очень долго пиздели и умерли в один день. А потом потомки придумали танцы на пол кино
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com