«Вне социализма нет спасения человечеству от войн, от голода, от гибели ещё миллионов и миллионов людей» (Ленин)

Цитата (Чеа @ 9.12.2025 - 23:14)

Цитата (HippoPotatoz @ 9.12.2025 - 23:11) Цитата Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, Какая разница кто эксплуатирует, буржуй или председатель колхоза-директор завода у которого план и день повышенной дОбычи? Принципиальная. Она в том, на что будет потрачена созданная Вами добавленная стоимость: на яхту буржую или на строительство поликлиники для Ваших детей.

Или на подарки всяким черножопым и не очень людоедам, ляпнувшим, что он людоед-марксист. Не говоря про всякие вундервафли, военные авантюры-интернациональную помощь и избыточно огромную армию для страны с ядерным оружием

Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:22)

Цитата (Куркан @ 9.12.2025 - 23:18) Цитата (motya @ 9.12.2025 - 22:11) Цитата (Dashiva @ 9.12.2025 - 22:09) Т.е. все заводы, фабрики, предприятия, природные ресурсы находятся не у частного лица (группы лиц), а у всего общества. И работают все эти производства во благо общества, для удовлетворения народных потребностей, а не для обогащения списка Форбс и именно поэтому эта система нежизнеспособна как минимум до полного уравнивания всех людей, как в том анекдоте про машинку для бритья. То есть или никогда, или как в Эквилибриуме. Да нет, вполне способна. Особенно с современными вычислительными мощностями для организации комфортной плановой экономики. Первая попытка в социализм продержалась гораздо дольше, чем первый самолет братьев Райт в небе. И создала в стране столько всего, что новая власть даже покрасить до сих пор это не может. Ну, в смысле что осталось после большого дербажа и распродажи. и что осталось? танчики? самолеты? ядерные бомбы? не ну космос еще безусловно. А вот то самое - каждому по потребностям почему не осталось? ну, мне просто интересно. ну там - одежда, еда, бытовые приборы. вот ракеты почему-то до сих пор одни из лучших, калашников до сих пор юзают везде. а вот про электронику почему-то и не слышно, про одежду и обувь тоже... странные какие-то потребности в итоге.

Ну вот я, например, живу в пятиэтажке, построенной в СССР. Вокруг меня по всему району стоят такие же (а вдалеке уже виднеются новые высокие дома). Вода в мой дом поступает по трубам, проложенным еще в СССР. В 2027 правда обещают провести капремонт и поменять, но дожить бы до него, да останутся ли деньги у государства... Тепло аналогично - по советским трубам из советской котельной. И электричество ровно так же (за мощности генерации не поручусь, но поскольку не слышал о появлении в моих палестинах чего-то нового, смею предположить, что и электричество еще от советских электростанций).

Разве этого недостаточно?

С самолетиками и танчиками, как раз, полагаю все куда хуже. Их поделили на две части и взаимно аннигилировали. "Все, что нажито непосильным трудом" (без иронии, увы).
Это сообщение отредактировал Куркан - 9 дек 2025 в 23:32

Цитата (Blacksmith24 @ 10.12.2025 - 00:00)

Когда уже наши вернуться ??? Сколько можно ждать?

Вот русский выучишь и сразу....

Цитата (nocturnal11 @ 09.12.2025 - 21:56)

Надо только расстгелять не согласных

Чтоб человечество могло счастливым стать
Часть человечества придется расстрелять
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Куркан @ 9.12.2025 - 23:31)

Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:22) Цитата (Куркан @ 9.12.2025 - 23:18) Цитата (motya @ 9.12.2025 - 22:11) Цитата (Dashiva @ 9.12.2025 - 22:09) Т.е. все заводы, фабрики, предприятия, природные ресурсы находятся не у частного лица (группы лиц), а у всего общества. И работают все эти производства во благо общества, для удовлетворения народных потребностей, а не для обогащения списка Форбс и именно поэтому эта система нежизнеспособна как минимум до полного уравнивания всех людей, как в том анекдоте про машинку для бритья. То есть или никогда, или как в Эквилибриуме. Да нет, вполне способна. Особенно с современными вычислительными мощностями для организации комфортной плановой экономики. Первая попытка в социализм продержалась гораздо дольше, чем первый самолет братьев Райт в небе. И создала в стране столько всего, что новая власть даже покрасить до сих пор это не может. Ну, в смысле что осталось после большого дербажа и распродажи. и что осталось? танчики? самолеты? ядерные бомбы? не ну космос еще безусловно. А вот то самое - каждому по потребностям почему не осталось? ну, мне просто интересно. ну там - одежда, еда, бытовые приборы. вот ракеты почему-то до сих пор одни из лучших, калашников до сих пор юзают везде. а вот про электронику почему-то и не слышно, про одежду и обувь тоже... странные какие-то потребности в итоге. Ну вот я, например, живу в пятиэтажке, построенной в СССР. Вокруг меня по всему району стоят такие же (а вдалеке уже виднеются новые высокие дома). Вода в мой дом поступает по трубам, проложенным еще в СССР. В 2027 правда обещают провести капремонт и поменять, но дожить бы до него, да останутся ли деньги у государства... Тепло аналогично - по советским трубам из советской котельной. И электричество ровно так же (за мощности генерации не поручусь, но поскольку не слышал о появлении в моих палестинах чего-то нового, смею предположить, что и электричество еще от советских электростанций). Разве этого недостаточно? С самолетиками и танчиками, как раз, полагаю все куда хуже. Их поделили на две части и взаимно аннигилировали. "Все, что нажито непосильным трудом" (без иронии, увы).

окей, жилищный фонд - безусловно, но , как оказалось да - этого мало.

Цитата (Tuzov83 @ 9.12.2025 - 23:23)

Цитата (Dashiva @ 9.12.2025 - 22:09) Цитата (nikolkas @ 9.12.2025 - 21:59) Ну так мы, ну развитые страны идем к социализму. Безусловный доход, социальная помощь, помобия - это социализм. На швецию все дрочат - это социализм. Так что прав Ленин Нет, социализм - это не социальная помощь и не подачки в виде пособий. Это экономическая модель, при которой средства производства находятся в общественной собственности. Т.е. все заводы, фабрики, предприятия, природные ресурсы находятся не у частного лица (группы лиц), а у всего общества. И работают все эти производства во благо общества, для удовлетворения народных потребностей, а не для обогащения списка Форбс Если нет собственника, хозяина - все развалится, с другой стороны. Т.к. это общее, значит ничье, значит похуй.

Для того что бы было не похуй нужны гулаги, много много гулагов.

Вот тогда социализм работает прекрасно.

Цитата (Куркан @ 09.12.2025 - 23:24)

А что не так? Давай переведу на современный язык. 1. Цапков истребить физически. 2. Их ближайших подручных убедить, что не надо пытаться занять освободившееся место истребленных. 3. Награбленное цапками за период их царствования распределить среди тех, кто реально работает. 4. Тех, кто хочет реально работать, повысить в правах до общего уровня и помочь им с переездом и обустройством на новом месте. Что именно их этого вызывает у тебя протест?

Все методы и ваша инерпритация и ненравится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:32)

окей, жилищный фонд - безусловно, но , как оказалось да - этого мало.

А почему только жилищный фонд? А вся инфраструктура, которая не только его обслуживает, но и оставшееся еще производство?

Много, мало - это уже оценочное. Я бы наоборот сказал, что всего оказалось настолько много, что уже 35 лет приватизаций и забивания на обновление основных фондов прошло, а они все еще есть.

Цитата (RNK @ 9.12.2025 - 23:34)

Цитата (Tuzov83 @ 9.12.2025 - 23:23) Цитата (Dashiva @ 9.12.2025 - 22:09) Цитата (nikolkas @ 9.12.2025 - 21:59) Ну так мы, ну развитые страны идем к социализму. Безусловный доход, социальная помощь, помобия - это социализм. На швецию все дрочат - это социализм. Так что прав Ленин Нет, социализм - это не социальная помощь и не подачки в виде пособий. Это экономическая модель, при которой средства производства находятся в общественной собственности. Т.е. все заводы, фабрики, предприятия, природные ресурсы находятся не у частного лица (группы лиц), а у всего общества. И работают все эти производства во благо общества, для удовлетворения народных потребностей, а не для обогащения списка Форбс Если нет собственника, хозяина - все развалится, с другой стороны. Т.к. это общее, значит ничье, значит похуй. Для того что бы было не похуй нужны гулаги, много много гулагов. Вот тогда социализм работает прекрасно.

Но кол-во заключенных при Путине стало больше, чем при Сталине...

Цитата (motya @ 9.12.2025 - 22:11)

Цитата (Dashiva @ 9.12.2025 - 22:09) Т.е. все заводы, фабрики, предприятия, природные ресурсы находятся не у частного лица (группы лиц), а у всего общества. И работают все эти производства во благо общества, для удовлетворения народных потребностей, а не для обогащения списка Форбс и именно поэтому эта система нежизнеспособна как минимум до полного уравнивания всех людей, как в том анекдоте про машинку для бритья. То есть или никогда, или как в Эквилибриуме.

Рядовой обыватель имеет свойство воспринимать всё буквально, попутно обобщая факты для их большей убедительности. Поэтому классовые враги пролетариата часто прибегают к подобной методике с целью насаждения своей грабительской идеологии. Социальное равенство это вовсе не бритьё по одному шаблону, где все становятся одинаковыми и на одно лицо.

Цитата (Куркан @ 9.12.2025 - 23:42)

Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:32) окей, жилищный фонд - безусловно, но , как оказалось да - этого мало. А почему только жилищный фонд? А вся инфраструктура, которая не только его обслуживает, но и оставшееся еще производство? Много, мало - это уже оценочное. Я бы наоборот сказал, что всего оказалось настолько много, что уже 35 лет приватизаций и забивания на обновление основных фондов прошло, а они все еще есть.

это не оценочное суждение, это факт - ссср больше нет. А капиталистические страны есть и социалистические страны, вставшие на рельсы капиталистической экономики - есть и как минимум одна довольно успешная(китай).

Цитата (Lestat1978 @ 9.12.2025 - 23:34)

Цитата (Куркан @ 09.12.2025 - 23:24) А что не так? Давай переведу на современный язык. 1. Цапков истребить физически. 2. Их ближайших подручных убедить, что не надо пытаться занять освободившееся место истребленных. 3. Награбленное цапками за период их царствования распределить среди тех, кто реально работает. 4. Тех, кто хочет реально работать, повысить в правах до общего уровня и помочь им с переездом и обустройством на новом месте. Что именно их этого вызывает у тебя протест? Все методы и ваша инерпритация и ненравится.

Другие методы к 19 году уже все перепробовали. Поначалу даже под честное слово отпускали, что не будут чинить препятствий новой власти. Чем тут же начинали заниматься отпущенные, как только отбегали на достаточное расстояние? Правильно.

Но это было давно, уже больше 100 лет прошло. Возможно, уже появились методы и получше. Если кто-то в обозримом будущем соберется бороться с цапками всей страны, можешь их предложить.

Опять совкодроч, да ничего там не было, кроме иллюизий и идеалов, и убогости бытия.

В СССР так "пиздато" жилось то до смерти Сталина был Расстрел за побег за границу. А после тюремный срок, только в 90 году открыли границы. А до этого самолеты захватывали, перед самым распадом .

Цитата (СовСловарь @ 9.12.2025 - 21:52)

*****

Согласен, Швеция в своё время была примером, и это при монархическом строе.

"Несправедливость", это про капитализм, всё решают деньги.
.
В танчиках кроме денег, "серебра" есть "опыт", который получают только трудом.
.
Так должно быть и в жизни, кроме денег нужен "опыт".
Деньги можно получить с ренты, с наследства, с бизнеса, эксплуатируя других,
"опыт" только личным трудом, результатами.
.
Идея пусть сырая, но разрешает противоречие между коммунизмом и капитализмом.

Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:45)

Цитата (Куркан @ 9.12.2025 - 23:42) Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:32) окей, жилищный фонд - безусловно, но , как оказалось да - этого мало. А почему только жилищный фонд? А вся инфраструктура, которая не только его обслуживает, но и оставшееся еще производство? Много, мало - это уже оценочное. Я бы наоборот сказал, что всего оказалось настолько много, что уже 35 лет приватизаций и забивания на обновление основных фондов прошло, а они все еще есть. это не оценочное суждение, это факт - ссср больше нет. А капиталистические страны есть и социалистические страны, вставшие на рельсы капиталистической экономики - есть и как минимум одна довольно успешная(китай).

"Оказалось мало" - это оценочное суждение. "СССР больше нет" - это факт. То, что одно связано с другим причинно-следственными связями, еще надо обосновать. Мои не самые глубокие познания позволяют достаточно уверено утверждать, что из одного другое не следует, а оба эти тезиса растут из одного общего начала. Уже достаточно протухшим на тот момент советским элитам нужен был капитализм для укрепления собственного положения, наращивания темпов обогащения и закрепления богатств лично за собой с наследниками на веки вечные (а не так, что ушел на пенсию и пнх с госдачи).

есть

в нормальном обществе со свободой собсвенности

с состоятельным, умным и ответственным народом, ответсвенным - прежде всего - за свои решения

с защитой бизнеса и вообще нормальных людей от быдла

с относительно, хотя бы, приличными судами

и никакой социализм нахуй не нужен


хотя о чём я - тут пляски из цикла "чем хуже - чем лучше"
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 10 дек 2025 в 00:04

Цитата (minuch @ 09.12.2025 - 21:53)

Просрали все, за что он боролся. АнтиЛенин продолжает свое дело.

Ага, в великолепной усадьбе, с кучей прислуги, как простой советский трудящийся
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:19)

-... здесь сказано, что мы получим во владение средства производства, вроде того, так я хочу знать вот что, как это будет действовать в отношении моей лавки? То есть, она в любом случае будет моей, так?

Лавка будет твоей.
Но ты не сможешь нанимать других людей работать на тебя. Только ты и твоя семья.

Если же нужны дополнительные работники, то на паях, то есть артель, кооператив - тогда лавка принадлежит всему коллективу, а прибыль делится в соответствии с трудовым вкладом.

Цитата (хуямбрь @ 09.12.2025 - 23:32)

Чтоб человечество могло счастливым стать Часть человечества придется расстрелять

А еще меня называют социопатом
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 00:04)

Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:19) -... здесь сказано, что мы получим во владение средства производства, вроде того, так я хочу знать вот что, как это будет действовать в отношении моей лавки? То есть, она в любом случае будет моей, так? Лавка будет твоей. Но ты не сможешь нанимать других людей работать на тебя. Только ты и твоя семья. Если же нужны дополнительные работники, то на паях, то есть артель, кооператив - тогда лавка принадлежит всему коллективу, а прибыль делится в соответствии с трудовым вкладом.

твоя семья - это кто?
хотя бы на это ответь

ебанаты коммуняцкие

что такое, блядь, трудовой вклад, клоун ты?
как ты считать будешь этот ёбаный трудовой вклад и кто будет у тебяре реффери, если два шариковских быдлана будут пиздить друг друга за свой "трудовой вклад"?

в общем как обычно - идиоты, никогда не управлявшие и сидящие на "получке" рассуждают про всеобщее благоденствие и кончают от массовых расстрелов
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 10 дек 2025 в 00:10

Цитата (Mari777 @ 9.12.2025 - 23:51)

Опять совкодроч, да ничего там не было, кроме иллюизий и идеалов, и убогости бытия. В СССР так "пиздато" жилось то до смерти Сталина был Расстрел за побег за границу. А после тюремный срок, только в 90 году открыли границы. А до этого самолеты захватывали, перед самым распадом .

Прям массово, тысячами захватывали, да?

Цитата (МаркПатриций @ 10.12.2025 - 00:01)

есть в нормальном обществе со свободой собсвенности с состоятельным, умным и ответственным народом, ответсвенным - прежде всего за свои решения с защитой бизнеса от быдла и никакой социализм нахуй не нужен

Увы, но либеральный капитализм свободной конкуренции долго не живет. Именно благодаря свободной конкуренции. Всего несколько поколений, и собственность концентрируется в нескольких руках, появляются монополии, затем они дорастают до транснациональных - и всё, здравствуй империализм. Это все еще ко временам именинника темы завершилось. Ну а дальше мы тоже уже видели сами - фашизация, глобализм, антиглобализм и снова фашизация.

Цитата (МаркПатриций @ 10.12.2025 - 00:06)

Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 00:04) Цитата (PaSquirrel @ 9.12.2025 - 23:19) -... здесь сказано, что мы получим во владение средства производства, вроде того, так я хочу знать вот что, как это будет действовать в отношении моей лавки? То есть, она в любом случае будет моей, так? Лавка будет твоей. Но ты не сможешь нанимать других людей работать на тебя. Только ты и твоя семья. Если же нужны дополнительные работники, то на паях, то есть артель, кооператив - тогда лавка принадлежит всему коллективу, а прибыль делится в соответствии с трудовым вкладом. твоя семья - это кто? хотя бы на это ответь ебанаты коммуняцкие

В таком тоне ищи собеседников на помойке.

Пока что голод в основном при социализме.