Поверь, с точки зрения психологии, личность складывается с момента рождения и дальше. На неё влияет лишь социум и то, что это личность сама отзеркаливает в окружающий мир и для себя лично в текущий момент времени. Все эти знания о «бабушках/дедушках» являются лишь фоном происходящих в текущей жизни событий. Если ты опять хочешь жить по неким шаблонам, то да, для тебя будет мерилом «деды завещали», «иваны помнящие родство» и прочий набор клише. Только я никогда не понимал КПД от этого знания прошлого. Для развития личности оно не несет никакого прикладного применения. Есть избитое выражение «на ошибках прошлого учатся», но, к сожалению, нет - их как совершали, так и будут продолжать совершать
Поверьте, вы просто ни разу не пробовали понять, какое место в формировании вашей личности занимает "социальное знание", в которое явно или скрыто интегрировано и знание историческое, и осознать, что ваша личность не существует сама по себе, в сферическом вакууме, а наполняется смыслом лишь как некая инстанция, одновременно связанная, и одновременно противопоставляемая инстанции социальной, общественной.
Кстати, вы не поверите, но самую настоящую беспомощность психологи начинают демонстрировать в прогнозах, когда пытаются выводить картины исторического, социального будущего общества (а с ним связаны и судьбы каждого индивида, в него входящего) на основе тезисов индивидуальной психологии. Что показали в свое время и Юнг, и Фрейд.
Вы очень много придаете смысла неосязаемому, что существует лишь в вашем воображении. Это как искать рациональное зерно и смысл бытия в сказке «По щучьему велению» И да, не путайте пресное с кислым - психологи не занимаются прогнозами. С таким подходом вам надо на «Битву экстрасенсов» Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 25 дек 2025 в 12:40
Одно неясно, зачем тюркам писать на иврите. Впрочем, настаивать, что его написали евреи или тюрки я не буду. Это всего лишь гипотезы.
Извини, а зачем тюрки приняли ислам (после битвы между китайцами и арабами на реке Таласе)? Они же не арабы. Зачем индонезийцы приняли ислам? И они тоже ведь не арабы.
У евреев не было своего государства с тех пор, как их римляне попыщили во Второй иудейской войне. Известно письмо, когда какой-то еврей писал в Испанию (там тоже много евреев жило тогда под арабами), что вот есть где-то государство, где иудаизм рулит, но там живут не из колен Израилевых, и может неплохо бы нам туда двинуться. Но потом быстро Хазарский каганат помножили на ноль и двигать стало некуда.
Это сообщение отредактировал hime - 25 дек 2025 в 12:49
[ Верно. имхо. Кто живёт прошлым - у того нет будущего.
Но у кого нет прошлого - тот не имеет и будущего. Образ будущего не может существовать без образа прошлого. Без памяти - не существует личности. Как нечто индивидуального и особенного. Организм существует, а личность - нет.
Ваша память и как вы её трактуете для себя лично, может загнать в такое угнетенное состояние, что потом только медикаментозные препараты помогут выйти из сумрака воспоминаний и переживаний прошлого Для меня лично всё это прошлое как заживающая болячка, чем меньше вы её чешите, тем быстрее она заживает. А чем быстрее она заживает, тем меньше вы на ней фокусируете внимание и сосредоточиваетесь на чем-то новом и более рациональном. Ну а если нравится чесаться, то продолжайте себя истязать вечно незаживающей раной.
Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 25 дек 2025 в 12:52
[ Вы очень много придаете смысла неосязаемому, что существует лишь в вашем воображении. Это как искать рациональное зерно и смысл бытия в сказке «По щучьему велению» И да, не путайте пресное с кислым - психологи не занимаются прогнозами. С таким подходом вам надо на «Битву экстрасенсов»
А вы в школе учились? Кстати, вы в курсе, что всякие там права личности, и вообще понятие личности - это уже метка принадлежности к определенной культуре? Имеющий западноевропейские корни, кстати. Где нить в Японии или Китае детей другому и по-другому воспитывают. И их комплекс представлений о себе и обществе, и их связи, в корне отличается от вашего.
Боюсь, вы рассуждаете сейчас о предмете, о котором никогда толком и не задумывались.
[ Верно. имхо. Кто живёт прошлым - у того нет будущего.
Но у кого нет прошлого - тот не имеет и будущего. Образ будущего не может существовать без образа прошлого. Без памяти - не существует личности. Как нечто индивидуального и особенного. Организм существует, а личность - нет.
Ваша память и как вы её трактуете для себя лично, может загнать в такое угнетенное состояние, что потом только медикаментозные препараты помогут выйти из сумрака воспоминаний и переживаний прошлого
Ересь какая-то. Вы тут о психологии рассуждаете, и при этом не имеете ни малейшего представления об одном из ключевых принципов личностного планирования - что образ будущего и планы на него создаются, лишь отталкиваясь от образа прошлого. Причем в разном ключе, но при этом неизменно имея образ прошлого как платформу. И никак по-другому.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 дек 2025 в 12:52
Материал хороший, годный. Только он не противоречит "нормандской теории", а дополняет.
Мешать в одном котле разные географии такое себе. Ежу понятно что были вожди у славян.
Не пох ли, какие у кого были вожди х.з. сколько лет назад. Что изменится сейчас в нашей жизни, если (гипотетически) выяснить, что и как тогда было? Что меняет в нашей жизни выяснение про всяких печенегов?
А что изменится, если вы лично не будете знать, кем были ваши дедушки и бабушки? А если родители?
Знание прошлого - свое, своего рода, своих предков, - это часть основы, из которой складывается личность. И вопросы эти в этом свете - неизбежны. Если только вас не удовлетворит образ представлений перекати-поля, человека без рода и племени.
Ну это в идеале, человек воспитанный обществом, без привязки к конкретному человеку, будет всех членов воспринимать как родителей) Это у Платона есть в "Государстве")
[ Вы очень много придаете смысла неосязаемому, что существует лишь в вашем воображении. Это как искать рациональное зерно и смысл бытия в сказке «По щучьему велению» И да, не путайте пресное с кислым - психологи не занимаются прогнозами. С таким подходом вам надо на «Битву экстрасенсов»
А вы в школе учились? Кстати, вы в курсе, что всякие там права личности, и вообще понятие личности - это уже метка принадлежности к определенной культуре? Имеющий западноевропейские корни, кстати. Где нить в Японии или Китае детей другому и по-другому воспитывают. И их комплекс представлений о себе и обществе, и их связи, в корне отличается от вашего.
Боюсь, вы рассуждаете сейчас о предмете, о котором никогда толком и не задумывались.
Ваше стадное чувство и вечное желание быть в связке с кем-то/чем-то меня очень даже умиляет. Но это ваш выбор и я его не могу осуждать Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 25 дек 2025 в 12:54
[ Вы очень много придаете смысла неосязаемому, что существует лишь в вашем воображении. Это как искать рациональное зерно и смысл бытия в сказке «По щучьему велению» И да, не путайте пресное с кислым - психологи не занимаются прогнозами. С таким подходом вам надо на «Битву экстрасенсов»
А вы в школе учились? Кстати, вы в курсе, что всякие там права личности, и вообще понятие личности - это уже метка принадлежности к определенной культуре? Имеющий западноевропейские корни, кстати. Где нить в Японии или Китае детей другому и по-другому воспитывают. И их комплекс представлений о себе и обществе, и их связи, в корне отличается от вашего.
Боюсь, вы рассуждаете сейчас о предмете, о котором никогда толком и не задумывались.
Человеку хочется в безликий единообразный барак, без литературной, иконографической, архитектурной, и прочей культурной традиции. Вот тогда разовьётся полностью свободная от прошлого личность
[ Ну это в идеале, человек воспитанный обществом, без привязки к конкретному человеку, будет всех членов воспринимать как родителей) Это у Платона есть в "Государстве")
Ну если идеалом является личность воспитанника приюта (специнтерната в нашей действительности) - то такому обществу можно только посочувствовать.
[ Ваше стадное чувство и вечное желание быть в связке с кем-то/чем-то меня очень даже умиляет. Но это ваш выбор и я его не могу осуждать
Вы все больше какую-то ерудну пишете. Я говорю о действительности, одной из ее сторон, которые существуют без всякого на то нашего желания. Вас воспитывали определенные люди, со своим прошлым, вас знакомили со знаниями о нем - как в семье, так и школе. Вас обучали на определенном языке, являющемся в своей структуре отпечатком образа мира, свойственного представителю той или иной культуры. Со всеми его парадигмами и кросс-предметными связками.
Вы за все годы своей жизни этого даже не заметили.
Мне кажется, что в данной теме при таком отсутствии хоть какой-то наблюдательности в этой части - вы полный ноль получаетесь. Для того, чтобы рассуждать об этом. Увы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 дек 2025 в 13:00
[ Верно. имхо. Кто живёт прошлым - у того нет будущего.
Но у кого нет прошлого - тот не имеет и будущего. Образ будущего не может существовать без образа прошлого. Без памяти - не существует личности. Как нечто индивидуального и особенного. Организм существует, а личность - нет.
Ваша память и как вы её трактуете для себя лично, может загнать в такое угнетенное состояние, что потом только медикаментозные препараты помогут выйти из сумрака воспоминаний и переживаний прошлого
Ересь какая-то. Вы тут о психологии рассуждаете, и при этом не имеете ни малейшего представления об одном из ключевых принципов личностного планирования - что образ будущего и планы на него создаются, лишь отталкиваясь от образа прошлого. Причем в разном ключе, но при этом неизменно имея образ прошлого как платформу. И никак по-другому.
Абсолютно бездоказательная теория. Очень вариативная, имеющая массу непредсказуемых образов развития будущего. Жаль, что дальше учебников вы в своем развитии так и не продвинулись. Причем догматики еще прошлого века.
[ Верно. имхо. Кто живёт прошлым - у того нет будущего.
Но у кого нет прошлого - тот не имеет и будущего. Образ будущего не может существовать без образа прошлого. Без памяти - не существует личности. Как нечто индивидуального и особенного. Организм существует, а личность - нет.
Ваша память и как вы её трактуете для себя лично, может загнать в такое угнетенное состояние, что потом только медикаментозные препараты помогут выйти из сумрака воспоминаний и переживаний прошлого
Ересь какая-то. Вы тут о психологии рассуждаете, и при этом не имеете ни малейшего представления об одном из ключевых принципов личностного планирования - что образ будущего и планы на него создаются, лишь отталкиваясь от образа прошлого. Причем в разном ключе, но при этом неизменно имея образ прошлого как платформу. И никак по-другому.
Абсолютно бездоказательная теория. Очень вариативная, имеющая массу непредсказуемых образов развития будущего. Жаль, что дальше учебников вы в своем развитии так и не продвинулись. Причем догматики еще прошлого века.
Извините, вы просто пустозвон, не способный задуматься об элементарном, том, что под носом. Или наглый тролль. Одного другого хуже, на самом деле.
[ Ваше стадное чувство и вечное желание быть в связке с кем-то/чем-то меня очень даже умиляет. Но это ваш выбор и я его не могу осуждать
Вас воспитывали определенные люди, со своим прошлым, вас знакомили со знаниями о нем - как в семье, так и школе. Вас обучали на определенном языке, являющемся в своей структуре отпечатком образа мира, свойственного представителю той или иной культуры. Со всеми его парадигмами и кросс-предметными связками.
Вы мне тут ярлыки уже навешиваете, тем самым демонстрируя свою эгоцентричность и абсолютное непонимание личности как таковой. У вас есть некий субстрат из теорий, который вы пытаетесь навесить абсолютно на каждого встречного
Ряд уважаемых научных мужей находят, что русские песнотворцы были наследниками не только славянской, но и скандинавской традиции. А иногда писали "скальдические висы" на скандинавском.
И сейчас пойдут пруфы на древнерусских скальдов?
ТАм все сложно. Есть допустим отсылки на эпос о Германарихе в речи Рогнеды.
что интересно Геманарих( Эрманарих) описан больше всего в древнеанглийской Видсиде Кстати его империя в четвертом веке располагалась как раз на территории Руси и пала потом под нашествием среднеазиатских мигрантовгуннов Так что у российских готов есть возможность говорить про своих готских предков живших на руси
Не поверишь. Один уже хотел под этим предлогом вернуть себе земли.
интересно, на какие такие исторические земли претендует Москва, если про нее даже ни где не упоминается, на заре становления Руси
Великокняжеский престол из Киева в конечном этоге попал в Москву, соответвенно Мск претендует на Русь. Чо не так? все по закону.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Это что-то новенькое. Касательно "норманнской теории". В той части, что "земля наша обильна, но порядка в ней нет - придите и владейте нами!" она бредова по одной простой причине: Новгород (как в своё время Рим) изначально был городом многонациональным, и свеи имели там свой "конец" (район по-современному), так что если бы словенам, "осознавшим свою неполноценность", захотелось бы передать власть германцам - далеко ходить было бы не надо. История "приглашения Рюрика" очень сильно напоминает историю Вильгельма Завоевателя - того тоже "последний король Англии признал своим законным наследником".
Никто никого не приглашал. Бандитов, а русы-викинги 9 века, это именно бандиты, приглашать могут только для того что бы избавиться от большего зла, например других таких же бандитов. И то врядли. Викинги хотели попасть к арабскому серебру, и они это сделали, А Русь, это результат цепи социальных и политических последствий которая в результате этого приключилась.
Не поверишь. Один уже хотел под этим предлогом вернуть себе земли.
Этот самый ещё очень уважал Мартина Лютера за то, что тот на евреев сильно гнал - они Троицу не признавали и в христианство переходить не хотели (в смысле, не все). Так что, теперь на протестантов гнать будем?
Если не пользовать "календарём Петра Первого", то события в посте охватывают период примерно с 4200 по 5000 год "от сотворения мира". А ведь и до "этого 4200 года, были правители земли русской!
Так история про "земля обильна, но порядка нет" в Летописи очень сильно напоминает таковую в истории Британии.
Летописцы считали абсолютно нормальным использовать копипасту. В описаниях исторических процессов, битв, деяний вождей (царей). Рерайтили по-лёгкому, заменяли имена и место действия и зашибись.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ваша память и как вы её трактуете для себя лично, может загнать в такое угнетенное состояние, что потом только медикаментозные препараты помогут выйти из сумрака воспоминаний и переживаний прошлого Для меня лично всё это прошлое как заживающая болячка, чем меньше вы её чешите, тем быстрее она заживает. А чем быстрее она заживает, тем меньше вы на ней фокусируете внимание и сосредоточиваетесь на чем-то новом и более рациональном. Ну а если нравится чесаться, то продолжайте себя истязать вечно незаживающей раной.
Чушь говоришь. Давай на простом примере. Вот ты про отказ о знаниях о прошлом вещаешь. Допустим у тебя есть кусок земли или квартира. На которую ты заработал. А со стороны приходит человек и говорит что твои материальные ценности уже не твои, а его, так как это его земля, его право. И что ты будешь делать? У него аргументация есть, а у тебя - нет. Ну или если масштабировать, то вас живёт на территории 200 таких же гавриков. Приходят соседи и ставят вас на лыжи, под предлогом того, что они потомки богов, а вы грязь из-под ногтей. И вы чухаете куда-то вдаль, со скарбом, детьми и котами, в тайгу обживать новые территории. А потом ещё дальше, потому что и с нового места вас прогнали. Ведь у вас нет никакой аргументации, что ваши предки тут жили и это ваша земля.
Тебе лично, может и не нужно знание истории, но обществу, а тем более государству, оно жизненно необходимо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ваша память и как вы её трактуете для себя лично, может загнать в такое угнетенное состояние, что потом только медикаментозные препараты помогут выйти из сумрака воспоминаний и переживаний прошлого Для меня лично всё это прошлое как заживающая болячка, чем меньше вы её чешите, тем быстрее она заживает. А чем быстрее она заживает, тем меньше вы на ней фокусируете внимание и сосредоточиваетесь на чем-то новом и более рациональном. Ну а если нравится чесаться, то продолжайте себя истязать вечно незаживающей раной.
Чушь говоришь. Давай на простом примере. Вот ты про отказ о знаниях о прошлом вещаешь. Допустим у тебя есть кусок земли или квартира. На которую ты заработал. А со стороны приходит человек и говорит что твои материальные ценности уже не твои, а его, так как это его земля, его право. И что ты будешь делать? У него аргументация есть, а у тебя - нет. Ну или если масштабировать, то вас живёт на территории 200 таких же гавриков. Приходят соседи и ставят вас на лыжи, под предлогом того, что они потомки богов, а вы грязь из-под ногтей. И вы чухаете куда-то вдаль, со скарбом, детьми и котами, в тайгу обживать новые территории. А потом ещё дальше, потому что и с нового места вас прогнали. Ведь у вас нет никакой аргументации, что ваши предки тут жили и это ваша земля.
Тебе лично, может и не нужно знание истории, но обществу, а тем более государству, оно жизненно необходимо.
Я так понимаю, у тебя и ситуация с Украиной в одном месте сильно зудит и так сильно хочется доказать, что путь к будущему лежит через прошлое, что ты решил смешать всё в одну кучу и выдать на-гора какую-то хуету
Поверьте, вы просто ни разу не пробовали понять, какое место в формировании вашей личности занимает "социальное знание", в которое явно или скрыто интегрировано и знание историческое, и <блаблабла> ... и Юнг, и Фрейд.
Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 12:28)
Цитата (Bonmotist @ 25.12.2025 - 12:22)
[ Верно. имхо. Кто живёт прошлым - у того нет будущего.
Но у кого нет прошлого - тот не имеет и будущего. Образ будущего не может существовать без образа прошлого. Без памяти - не существует личности. Как нечто индивидуального и особенного. Организм существует, а личность - нет.
Юнг, и Фрейд Вот и живите с этим: Земля держится на трёх слонах, стоящих на огромной черепахе, Путин, который кстати еврей по национальности, победил печенегов, а Гундяев общается с Богом. пс. бредогенератор отключите.
Это сообщение отредактировал Bonmotist - 25 дек 2025 в 13:58
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com