Моника Эртль, известная как "Мстительница Че Гевары"

Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:10) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 14:21) Полковник Кинтанилья исполнял свой долг на службе своей страны, и уничтожил иностранных террористов. Пал на боевом посту. Отрезать руки пленнику - это выполнить долг? Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. Кстати - Басаеву вон ногу оторвало взрывов на российской мине, что-то я по этому поводу никаких плачей не слышал. А если бы Хаттабу отрезали руки - думаю, 99,9% россиян это горячо бы одобрили.

Ну в случае с Че можно немного расширить участников.
Что бы уж начистоту описать кто был на другой стороне, а то у вас выходит бедные боливийцы боролись за родину:)

Вся операция по захвату происходила под постоянным заботливым контролем ЦРУ,
более того там участие принимали такие товарищи что даже Басаев со своими преступлениями померкнет.

https://russian.rt.com/science/article/4378...9sgqwkox8982311

не очень люблю данный канал, но в этом случае написана правда.

И Че Гевара был категорически не нужен живым по той причине что не знали что с ним делать потом и понимали что любой суд превратится в трибуну для него.

Кстати министром внутренних дел Боливии тогда был Антонио Аргедас.
Благодаря ему "Дневник команданте", хранившийся в сейфах боливийских спецслужб как самый секретный документ, посмертная маска, снятая с лица убитого Че Гевары вместе со стеклянным сосудом с заспиртованными отрубленными кистями рук партизана тайно покинули Боливию и вскоре попали на Кубу. Там в июле 1968-го "Дневник" был тотчас издан миллионными тиражами, а слепок с лица и забальзамированные кисти рук выставлены в музее.

Власти Боливии начали расследование, нашли виновного, Аргедаса предали суду. Однако во время процесса он заговорил о деталях вмешательства ЦРУ во внутренние дела Боливии. И дело замяли, Аргедас был отпущен под залог.
Это сообщение отредактировал восток5 - 17 мая 2026 в 16:21

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:55)

Цитата (Chubaiss @ 17 мая 2026 в 15:53) Мочканули террористку и это плюс по итогу, скоро и Куба падёт и кубинцы будут свободными. Будут свободно батрачить на американских толстосумов? Что же им не жилось до 1959 года, что так поддержали Фиделя?

Вы уверены, что прям все поддержали?
И ещё вопрос: если все его так поддерживали, то почему с Кубы свободного выезда не было? Боялись, что все эти поддерживающие разбегутся?

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:10)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:04) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 16:01) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужно было убедится, что расстрелянный на месте преступления террорист действительно тот, за кого себя выдает, а не двойник. А он был террористом? Ну что Вы как маленький, ей-богу!

Да нет - серьёзно. Очень уж разбрасываются словами террорист. Как правило его противники, но без доказательств. Вот и вы назвали террористом. А какие для этого основания?

Цитата (восток5 @ 17 мая 2026 в 16:10)

Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:10) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 14:21) Полковник Кинтанилья исполнял свой долг на службе своей страны, и уничтожил иностранных террористов. Пал на боевом посту. Отрезать руки пленнику - это выполнить долг? Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. Кстати - Басаеву вон ногу оторвало взрывов на российской мине, что-то я по этому поводу никаких плачей не слышал. А если бы Хаттабу отрезали руки - думаю, 99,9% россиян это горячо бы одобрили. Ну в случае с Че можно немного расширить участников. Что бы уж начистоту описать кто был на другой стороне, а то у вас выходит бедные боливийцы боролись за родину:) Вся операция по захвату происходила под постоянным заботливым контролем ЦРУ

Американцы выступали в роли консультантов и военных советников, примерно так же, как советские специалисты на Кубе, в Афганистане и в куче других стран.

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:02)

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 15:59) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужна была окончательная и документально оформленная идентификация с доказательствами, И это обычный порядок "документально оформленной идентификации"?

А как Вы собираетесь это делать в джунглях?
Там так-то криминалистов, я думаю, не так много.
Либо всё тело везти, либо пальцы, либо руки.
Выбор-то небольшой.

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:12)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:55) Цитата (Chubaiss @ 17 мая 2026 в 15:53) Мочканули террористку и это плюс по итогу, скоро и Куба падёт и кубинцы будут свободными. Будут свободно батрачить на американских толстосумов? Что же им не жилось до 1959 года, что так поддержали Фиделя? Вы уверены, что прям все поддержали? И ещё вопрос: если все его так поддерживали, то почему с Кубы свободного выезда не было? Боялись, что все эти поддерживающие разбегутся?

Всё никогда ничего не поддерживают - это утопия. Но большинство его поддержало, иначе бы просто он не победил.

Люблю фанатиков. Видимо за полную противоположность безпринципному себе...

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:14)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:02) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 15:59) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужна была окончательная и документально оформленная идентификация с доказательствами, И это обычный порядок "документально оформленной идентификации"? А как Вы собираетесь это делать в джунглях? Там так-то криминалистов, я думаю, не так много. Либо всё тело везти, либо пальцы, либо руки. Выбор-то небольшой.

Логичнее тело - лицо сохранить. А отрубать как-то некрасиво.

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:10)

Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 16:06) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:04) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 16:02) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:59) Кастро - Гагарин - Че Гевара. Эпоха Великих личностей В отличие от этих двоих, Гагарин безоружных не расстреливал. А те двое кого расстреляли? Почитай, что творилось на Кубе после победы кастровцев. Плясали от радости.

Ну так в Чечне тоже плясали, когда Дудаев к власти пришёл. Но недолго.

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:09)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:01) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 15:58) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:57) Т.е. на лицо двойная мораль - мы за свободу торговли, демократию, но будем давить Кубу. Точно так же, как США поступали с фашистской Германией. Что не так? Там была война - а здесь когда войну объявили? Наоборот, везде кричат о свободе торговли. А какая разница, есть война или нет? Куба всегда была миной замедленного действия в непосредственной близости от границ США. И, кстати, пусть кубинцы Америке спасибо скажут за то, что американцы не принесли им демократию, как в Ирак, Югославию и прочие места. А ведь могли бы. Просто давят экономически, без войны и крови.

И после этого вы считаете, что в этом сами кубинцы виноваты, что живут бедно? Т.е. давить Кубу - это нормально, а потом ещё и говорить, что Куба сама виновата.

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:12)

Да нет - серьёзно. Очень уж разбрасываются словами террорист. Как правило его противники, но без доказательств. Вот и вы назвали террористом. А какие для этого основания?

Из Вики:"В ноябре 1966 года началась его партизанская борьба в Боливии. По приказу Фиделя Кастро боливийскими коммунистами весной 1966 года специально была куплена земля для создания баз, где под руководством Гевары проходили подготовку партизаны. 23 марта 1967 года партизанский отряд под его командованием начал военные действия".
Подготовка боевиков на базах, партизанские военные действия против правительственных войск.
Ничего не напминает? Чечню, скажем?

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:15)

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:14) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:02) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 15:59) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужна была окончательная и документально оформленная идентификация с доказательствами, И это обычный порядок "документально оформленной идентификации"? А как Вы собираетесь это делать в джунглях? Там так-то криминалистов, я думаю, не так много. Либо всё тело везти, либо пальцы, либо руки. Выбор-то небольшой. Логичнее тело - лицо сохранить. А отрубать как-то некрасиво.

Лицо не даёт 100% уверенной идентификации, вспомните те же конкурсы двойников. Тем более после смерти.
А вот отпечатки пальцев - совсем другое дело.

Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 16:08)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:04) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 16:01) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужно было убедится, что расстрелянный на месте преступления террорист действительно тот, за кого себя выдает, а не двойник. А он был террористом? А кем же ещё? Или для тебя Амир Хаттаб - не террорист? Показательно, что в Боливии в отряд Че Гевары не вступил ни один местный крестьянин, напротив - они создавали отряды самообороны в деревнях и сообщали военным и полиции о всех его перемещениях.

А Хаттаб какое отношение имеет к Че Геваре?

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:24)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:15) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:14) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:02) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 15:59) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужна была окончательная и документально оформленная идентификация с доказательствами, И это обычный порядок "документально оформленной идентификации"? А как Вы собираетесь это делать в джунглях? Там так-то криминалистов, я думаю, не так много. Либо всё тело везти, либо пальцы, либо руки. Выбор-то небольшой. Логичнее тело - лицо сохранить. А отрубать как-то некрасиво. Лицо не даёт 100% уверенной идентификации, вспомните те же конкурсы двойников. Тем более после смерти. А вот отпечатки пальцев - совсем другое дело.

Но отпечатки можно просто снять, а не отрубать руки.

Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 16:14)

Цитата (восток5 @ 17 мая 2026 в 16:10) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:10) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 14:21) Полковник Кинтанилья исполнял свой долг на службе своей страны, и уничтожил иностранных террористов. Пал на боевом посту. Отрезать руки пленнику - это выполнить долг? Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. Кстати - Басаеву вон ногу оторвало взрывов на российской мине, что-то я по этому поводу никаких плачей не слышал. А если бы Хаттабу отрезали руки - думаю, 99,9% россиян это горячо бы одобрили. Ну в случае с Че можно немного расширить участников. Что бы уж начистоту описать кто был на другой стороне, а то у вас выходит бедные боливийцы боролись за родину:) Вся операция по захвату происходила под постоянным заботливым контролем ЦРУ Американцы выступали в роли консультантов и военных советников, примерно так же, как советские специалисты на Кубе, в Афганистане и в куче других стран.

Лионский Мясник тоже консультант ? :)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:19)

И после этого вы считаете, что в этом сами кубинцы виноваты, что живут бедно? Т.е. давить Кубу - это нормально, а потом ещё и говорить, что Куба сама виновата.

Да, абсолютно нормально экономически давить своего врага, все страны всегда и везде этим занимались.
А Фиделю, перед тем, как революционизировать, нужно было подумать, чем Куба жить будет. И даже после революции нужно было налаживать отношения именно с соседней первой экономикой мира - Америкой, а не с далёким небогатым СССР.

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:25)

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:24) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:15) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:14) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:02) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 15:59) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужна была окончательная и документально оформленная идентификация с доказательствами, И это обычный порядок "документально оформленной идентификации"? А как Вы собираетесь это делать в джунглях? Там так-то криминалистов, я думаю, не так много. Либо всё тело везти, либо пальцы, либо руки. Выбор-то небольшой. Логичнее тело - лицо сохранить. А отрубать как-то некрасиво. Лицо не даёт 100% уверенной идентификации, вспомните те же конкурсы двойников. Тем более после смерти. А вот отпечатки пальцев - совсем другое дело. Но отпечатки можно просто снять, а не отрубать руки.

Вы уверены, что там, среди военных в джунглях Боливии, это было возможно?

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:23)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:12) Да нет - серьёзно. Очень уж разбрасываются словами террорист. Как правило его противники, но без доказательств. Вот и вы назвали террористом. А какие для этого основания? Из Вики:"В ноябре 1966 года началась его партизанская борьба в Боливии. По приказу Фиделя Кастро боливийскими коммунистами весной 1966 года специально была куплена земля для создания баз, где под руководством Гевары проходили подготовку партизаны. 23 марта 1967 года партизанский отряд под его командованием начал военные действия". Подготовка боевиков на базах, партизанские военные действия против правительственных войск. Ничего не напминает? Чечню, скажем?

И где здесь терроризм, если даже в вики, которая явно не объективна, говорится "против правительственных войск"? Пока не вижу терроризма.

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:28)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:25) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:24) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:15) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:14) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:02) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 15:59) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужна была окончательная и документально оформленная идентификация с доказательствами, И это обычный порядок "документально оформленной идентификации"? А как Вы собираетесь это делать в джунглях? Там так-то криминалистов, я думаю, не так много. Либо всё тело везти, либо пальцы, либо руки. Выбор-то небольшой. Логичнее тело - лицо сохранить. А отрубать как-то некрасиво. Лицо не даёт 100% уверенной идентификации, вспомните те же конкурсы двойников. Тем более после смерти. А вот отпечатки пальцев - совсем другое дело. Но отпечатки можно просто снять, а не отрубать руки. Вы уверены, что там, среди военных в джунглях Боливии, это было возможно?

Не нашлось листка бумаги?

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:24)

А Хаттаб какое отношение имеет к Че Геваре?

И тот, и другой вели партизанскую войну против правительственных войск в странах, которые не были их родиной.

P.S. добавлю, что ещё и в мирное время.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 17 мая 2026 в 16:39

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:28)

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:23) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:12) Да нет - серьёзно. Очень уж разбрасываются словами террорист. Как правило его противники, но без доказательств. Вот и вы назвали террористом. А какие для этого основания? Из Вики:"В ноябре 1966 года началась его партизанская борьба в Боливии. По приказу Фиделя Кастро боливийскими коммунистами весной 1966 года специально была куплена земля для создания баз, где под руководством Гевары проходили подготовку партизаны. 23 марта 1967 года партизанский отряд под его командованием начал военные действия". Подготовка боевиков на базах, партизанские военные действия против правительственных войск. Ничего не напминает? Чечню, скажем? И где здесь терроризм, если даже в вики, которая явно не объективна, говорится "против правительственных войск"? Пока не вижу терроризма.

А как, по-Вашему, называется партизанская война боевиков, подготовленных на незаконных базах, против правительственных войск, да ещё и в мирной стране и в мирное время?

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:29)

Не нашлось листка бумаги?

Да кто его знает, как там было.
Скорее всего он просто выполнял приказ: доставить пригодные для дактилоскопии части тела. Пальцы или руки.

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:25)

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:24) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:15) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:14) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:02) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 15:59) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 15:53) Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) Руки отрезали не пленнику, а мертвому телу после расстрела, для идентификации. А до этого его не идентифицировали, а просто расстреляли случайно? Нужна была окончательная и документально оформленная идентификация с доказательствами, И это обычный порядок "документально оформленной идентификации"? А как Вы собираетесь это делать в джунглях? Там так-то криминалистов, я думаю, не так много. Либо всё тело везти, либо пальцы, либо руки. Выбор-то небольшой. Логичнее тело - лицо сохранить. А отрубать как-то некрасиво. Лицо не даёт 100% уверенной идентификации, вспомните те же конкурсы двойников. Тем более после смерти. А вот отпечатки пальцев - совсем другое дело. Но отпечатки можно просто снять, а не отрубать руки.

Че Гевара был захвачен ЖИВЫМ и естественно можно было его доставить на вертолете в центр где уже спокойно снимать отпечатки. Но боялись и понимали что нельзя живым оставлять и давать трибуну ему если будет открытый суд.

Вся операция с отрубанием рук была дикостью и приказом отданым из центра что бы сохранить зачем то именно руки и которые потом и хранились долгое время секретно.

Более того есть известные фото где тело Че привязано к вертолету для доставки от места захвата и понятное дело никаких причин отдельно везти кисти нету :)

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:32)

Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:28) Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 16:23) Цитата (VicBeard @ 17 мая 2026 в 16:12) Да нет - серьёзно. Очень уж разбрасываются словами террорист. Как правило его противники, но без доказательств. Вот и вы назвали террористом. А какие для этого основания? Из Вики:"В ноябре 1966 года началась его партизанская борьба в Боливии. По приказу Фиделя Кастро боливийскими коммунистами весной 1966 года специально была куплена земля для создания баз, где под руководством Гевары проходили подготовку партизаны. 23 марта 1967 года партизанский отряд под его командованием начал военные действия". Подготовка боевиков на базах, партизанские военные действия против правительственных войск. Ничего не напминает? Чечню, скажем? И где здесь терроризм, если даже в вики, которая явно не объективна, говорится "против правительственных войск"? Пока не вижу терроризма. А как, по-Вашему, называется партизанская война боевиков, подготовленных на незаконных базах, против правительственных войск, да ещё и в мирной стране и в мирное время?

А что возможны законные базы? Революционная деятельность правительство тоже считается незаконной. Обычное дело.
Но террорист - это что-то другое.

Цитата (Майорзапаса @ 17 мая 2026 в 18:45)

Цитата (Silver867 @ 17 мая 2026 в 15:40) А ты сам разве не просрал страну? Что-то я в декабре 1991 ни одного защитника страны не видел вживую. Где они все прятались? Чувак 1987 года рождения. Ему в то время 4 годика, и уж он-то точно знает, что тогда и как было. Мозгов, правда, за прошедшие годы у него не прибавилось. Ибо объясняю: в 1991 году я был рядовым срочной службы, связистом ПВО. И что я там, на срочной службе, мог просрать-не просрать.

А в Присяге что было сказано насчет твоей должности и звания?