Полипропилен в отоплении, крик души

Цитата (fin4 @ 26.01.2014 - 19:49)

Цитата (поDDонок @ 26.01.2014 - 19:34) Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 21:31) Цитата (labware @ 26.01.2014 - 19:30) Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 17:27) Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго? из стали. так ржавеет же, изнутри :( воду не сливай из системы и всё нормально будет вода зимой замерзает.есть смысл все заполнить антифризом. так у моего знакомого сделано - радуется 10 лет .

в водопровод - антифриз ?
отработку пусть приятель еще попробует .

Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 19:27)

Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго?

Из сшитого полиэтилена, Rehau.
Лучше него нет.

Залип на формуле:

Цитата

ΔL=ΔLΔt

Это, блядь, ваще как? )

Цитата (данфос @ 26.01.2014 - 20:53)

Цитата (поDDонок @ 26.01.2014 - 19:29) Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 21:27) Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго? не из полипропилена :))) металопластик\медь\сталь Металлопластик со временем становится хрупким и растрескивается.

если не соблюдать одного из основных правил: прятать его от ультрафиолетового излучения.

Цитата (yield @ 26.01.2014 - 20:14)

Цитата (6la6la6la @ 26.01.2014 - 20:08) Heisskraft полипропилен серого цвета.Труба армированная алюминиевой фольгой,делали отопление в 2-ух торговых комплексах. Никаких пороблем не было и не будет.Пост о не качественных трубах или о чём??? heisskraft кстати один из самых приличных с которым работал.

Смонтировал котельную такой трубой, заказчик доволен.

Цитата (Djaaz @ 26.01.2014 - 19:59)

Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 19:27) Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго? Из сшитого полиэтилена, Rehau. Лучше него нет.

чем медь хуже?

полипропилен (нормального качества и не жопоруком сваренный) отличная вещь! нехуй боятся. главное использовать там где можно и по технологии. негатив идет от нежелания уходить от оцинковки и чугунины (у некоторых) и от дичайшей жопорукости равшанов и джамшутов. Часто не имеет альтернативы по соотношению цена/качество/удобство монтажа.

Цитата (IHaveNoNick @ 26.01.2014 - 21:01)

Залип на формуле: Цитата ΔL=ΔLΔt Это, блядь, ваще как? )

поправляю
ΔL=LΔt

Самое интересное многие пишут, вот у меня пять лет, у меня три года и все заебись, не ведитесь, так как времени прошло слишком мало, первый полипропилен я спаял в 2001г, он был без армирования тогда еще не было разделения труб, на гор. и хол. воду, сделали как отопление так и водоснабжение, а в 2011 году у заказчика потекли сразу два стальных панельных радиатора, фирмы "Делонги", заказчик перекрыл их, и мы решили их поменять на "Kermi", и один из радиаторов опустить по ниже, нет вопросов снял радиатор, и начал снимать трубы с клипс чтобы перепаять и оп-па сломал трубу не по шву, а просто по середине, после устранения не большого потопа, я стал рассматривать место слома, оно было ровненькое и аккуратное как ножом отрезано, я попытался сломать в другом месте, но дальше труба не ломалась, вообщем по ходил по дергал где можно все вроде нормально, после этого случая заменили все трубы в подвале, сломалась еще в одном месте на подводе к унитазу, а там ведь холодная вода.

Та что за ересь.Полипропилен дешевый и надежный материал.Если ты монтажник с опытом-то должен знать,где и как его использовать,какие виды труб и каких производителей.
Я так скажу-есть бабло-ставь REHAU или TECE. Нет бабла-ставь полипропилен,но только с умом и проверенных производителей (например Ekoplastik)-на холодную воду-PN 16,на горячую стекловолокно,на отопление армированную алюминием(Stabi),на теплый пол-PE-X-C.

Цитата (kistanov @ 26.01.2014 - 21:05)

полипропилен (нормального качества и не жопоруком сваренный) отличная вещь! нехуй боятся. главное использовать там где можно и по технологии. негатив идет от нежелания уходить от оцинковки и чугунины (у некоторых) и от дичайшей жопорукости равшанов и джамшутов. Часто не имеет альтернативы по соотношению цена/качество/удобство монтажа.

вот это я и имел ввиду.

Цитата (shtepa @ 26.01.2014 - 21:05)

Цитата (Djaaz @ 26.01.2014 - 19:59) Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 19:27) Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго? Из сшитого полиэтилена, Rehau. Лучше него нет. чем медь хуже?

не хуже, но и не лучше. С полиэтиленом работать быстрее и удобней.

Эх,ТС,"где ж ты раньше был,целовался с кем?"... когда я ремонт делал полгода назад... Правда,у меня везде исключительно металлопластик с 50-летней гарантией известной фирмы и тёплых полов нет..
Будем решать проблемы по мере их поступления. Теперь-то.

Цитата (yield @ 26.01.2014 - 20:49)

Цитата (spaike @ 26.01.2014 - 20:47) Цитата (yield @ 26.01.2014 - 22:42) Цитата (spaike @ 26.01.2014 - 20:42) Цитата (yield @ 26.01.2014 - 22:39) nazaroff spaike повторюсь:тему я создавал не для того что бы рассказать про то, какой полипропилен плохой. для каждого материала важно понимание технологии работы с ним. Еще раз спрошу, что не так с запорной арматурой, механизм прикипает или что? например винт крепящий ручку и шток крана сделаны из разного по электроотрицательности металла Ну и хрен с ней с этой ручкой, я её откручивать не собираюсь А сам шаровый механизм же в полипропилене сидит, ему то ничего не будет? можете почитать здесь http://www.santechniki.com/topic21395.html Добавлено в 19:52 Цитата (andreimarkin @ 26.01.2014 - 20:48) Полностью согласен, даже более чем, но вам не здесь писать нужно а на строительном форуме типа мастерсити, но боже вас упаси там написать подобное. Запорная арматура из полипропилена, это вообще не ремонтно пригодный ужас, но наши профи с переферии, с радостью паяют на глушняк шаровые краны на радиатор, паяют из из этих кранов гребенки, городят такой лес труб, что я все время стремящийся к минимализму, даже в сложных системах, прихожу в замешательство от такого количества труб. Но наше с вами мнение это глас вопиющего. почему бы не поделится такого рода информацией с конечным пользователем? информация ведь полезная не только монтажнику, но и позволяет оценить уровень производимых работ, что тоже немаловажно.

Поделится с конечным пользователем, как вы это себе представляете, обычно там уже потрачено дохрена денег, и работает, а заказчику больше ничего не нужно, тем более что тысяча монтажников скажут что PPR это самый гуд и наверное один скажет что вещь эта не долговечная, я всегда убеждаю заказчика в том что PPR только открытый монтаж.

Цитата (Xobotok @ 26.01.2014 - 20:07)

Та что за ересь.Полипропилен дешевый и надежный материал.Если ты монтажник  с опытом-то должен знать,где и как его использовать,какие виды труб и каких производителей. Я так скажу-есть бабло-ставь REHAU или TECE. Нет бабла-ставь полипропилен,но только с умом и проверенных производителей (например Ekoplastik)-на холодную воду-PN 16,на горячую стекловолокно,на отопление армированную алюминием(Stabi),на теплый пол-PE-X-C.

Экопластик сейчас запустил трубу базальт.

базальт

по поводу первой фотографии-
любой уважающий себя монтажник использует только американку металлическую с двух сторон, и показанную разборную муфту можно использовать максимум на хвс

вторая фотография-
я увидел криво спаянную обвязку, и ничего,что дало бы конкретного примера для понимания линейного расширения

короче по обзору полика-НЕЗАЧЕТ

написано для инженера, а не для обывателя и большая часть какая то лажа

Все комменты не читал-главное НЕ использовать армированную алюминием трубу, но не под зачистку. Как её правильно обозвать не знаю, но явно не Штаби.

Цитата (yield @ 26.01.2014 - 21:07)

поправляю ΔL=LΔt

ну точнее как-то так:
ΔL=α*L*Δt
где
ΔL– изменение длины трубопровода при его нагреве или охлаждении;
α – коэффициент теплового расширения мм/м•°С;
L – расчётная длина трубопровода;
Δt – разница температуры трубопровода при монтаже и эксплуатации °С(°К)

ну и α = 0,15 мм/м•°С

отсюда: http://www.stmgroup.ru/files/stm/brochures/pro_aqua.pdf
Это сообщение отредактировал IHaveNoNick - 26 янв 2014 в 20:29

Djaaz
поясните - что за девайсы на стене? интересно - ни разу не видел подобное...

Цитата (wwweter @ 26.01.2014 - 20:26)

Все комменты не читал-главное НЕ использовать армированную алюминием трубу, но не под зачистку. Как её правильно обозвать не знаю, но явно не Штаби.

Самая лучшая труба для отопления на данный момент, та которая имеет кислородный барьер, и минимальное линейное расширение.
Это сообщение отредактировал Энерго - 26 янв 2014 в 20:33

Насчёт гальванической пары в кранах, небольшое пояснение для спросивших...
Использование двух и более различных металлов в активных диссоциирующих средах (в частности вода) приводит к появлению разности потенциалов за счёт разных работ выхода электронов. Явление подробно проходят ещё в школе, а для конкретных расчётов пользуются характеристикой каждого металла "электрохимический потенциал". Так вот, за счёт разности потенциалов значительно усиливаются коррозионные процессы и уменьшается срок службы изделия. При явной, технически обоснованной необходимости использования би- и триметаллических изделий в подобных случаях, места контактов с рабочей жидкостью стараются изолировать, защитить каким-либо стойким покрытием или организуют внешнее принудительное выравнивание потенциалов - пропускают обратный ток, останавливающий ионообменный процесс коррозии.

Цитата (CarabineR @ 26.01.2014 - 21:29)

Djaaz поясните - что за девайсы на стене? интересно - ни разу не видел подобное...

Это насосные группы Meibes. Очень полезная и интересная вещь.
Подробнее на Meibes.ru

Цитата (fin4 @ 26.01.2014 - 19:49)

вода зимой замерзает.есть смысл все заполнить антифризом. так у моего знакомого сделано - радуется 10 лет .

Только на электрокотлах антифриз нельзя - ТЭНы погорят на хер сразу.
Это сообщение отредактировал Тротил - 26 янв 2014 в 20:37

Цитата (Djaaz @ 26.01.2014 - 20:09)

Цитата (shtepa @ 26.01.2014 - 21:05) Цитата (Djaaz @ 26.01.2014 - 19:59) Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 19:27) Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго? Из сшитого полиэтилена, Rehau. Лучше него нет. чем медь хуже? не хуже, но и не лучше. С полиэтиленом работать быстрее и удобней.

есть шняга на застегивающихся цангах . Еще быстрее. Значит лучше.
В монтаже -основное время затрачивается на добраться на объект)) а там за 20 минут сделаешь или за сорок- на фоне 3 часов уже не имеет значения.
Конечно, если 300 точек на объекте -нужно выбирать максимально быструю технологию.
Все полимеры к тому же -горючий материал.
С медью сложнее ковыряться, поэтому энтузиастов немного. Зато красиво)