Техника – молодежи! Часть третья, Пост грамотной популяризации вертолетов

ротодайн более подробно, там видны двигатели на концах лопастей.
НО и у нас были свои ответы Чемберлену!
Ка-22 монстр-винтокрыл с НВ и тянущими винтами,
а так же В-7 (ОКБ Миля) букашка с реактивными винтами на лопастях. ))


Это сообщение отредактировал Сантьяга - 24 мар 2014 в 21:15

Сантьяга
Ка-22, без вопросов, монстр еще тот. Но у него все-таки более распространенная схема. В том смысле, что вертолетов поперечной схемы пруд-пруди.
Если кому интересно - первая часть фильма про Rotodyne:
https://www.youtube.com/watch?v=xyxj8soYqwQ
Остальные 3 видны сбоку.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 24 мар 2014 в 21:22

Тоже веселый аппарат от Fairey.
Тут симметрия радует:

Цитата (LeSabre @ 24.03.2014 - 21:19)

Сантьяга Ка-22, без вопросов, монстр еще тот. Но у него все-таки более распространенная схема. В том смысле, что вертолетов поперечной схемы пруд-пруди.

пруд не пруд, но у него кроме НВ были и тянущие, а этих уже меньше. ) Ми-12 и Ка-22 нельзя ведь сравнить. Так же как и Оспри.

Хм.. нас еще не погнали ссяными тряпками за оффтоп?

Тогда, как завершение вечера, и поддержание разговора редких машин, загадка и спать:
Знаете ли вы прототипом какого вертолета является этот образец? )
(Конечно поиск гугл картинок облегчает теперь жизнь, но всё же)

Сантьяга
Этот сюр на базе ми-24, вроде. Так что, это походу является прототипом того, что должно было 24ку заменить.
С поиском картинок не интересно! Самому догадываться, узнавать, али нещадно тупить, намного веселее
Это сообщение отредактировал LeSabre - 24 мар 2014 в 21:34

Господа, меня как и многих заинтересовал вопрос - как трёхвинтовую схему не закручивает?
Подумал, и подошёл к вопросу с другой стороны - а что её должно закручивать, если 3 винта вращаются в одну сторону?
Предположим, "тянут" они все одинаково. Почему вертолёт должно закрутить? В какую тогда сторону? Представить не получилось.
Так что метод "от обратного".
Это сообщение отредактировал AnTim - 24 мар 2014 в 21:37

Цитата (AnTim @ 24.03.2014 - 22:35)

Господа, меня как и многих заинтересовал вопрос - как трёхвинтовую схему не закручивает? Подумал, и подошёл к вопросу с другой стороны - а что её должно закручивать, если 3 винта вращаются в одну сторону? Предположим, "тянут" они все одинаково. Почему вертолёт должно закрутить? В какую тогда сторону? Представить не получилось. Так что метод "от обратного".

Слишком просто)
По такой логике, и одновинтовые закручивать не должно.
А закручивать должно в сторону противоположную вращению винтов.
Блин, вообще версия с вращением в одну сторону интересная, но ОЧЕНЬ хочется увидеть приложение всех моментов.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 24 мар 2014 в 21:44

LeSabre
прав! заменитель Ми-24. Это прототип Ми-28. )) Совсем не похож?)

Про продольную схему. Ничего хорошего не получится. )) нужно вращать в разные стороны, иначе начинается танец вокруг одного винта второго, расписывать относительные скорости нужно. представьте что фюзеляж продольного вертолета работает как батон при попытке пополам переломать - один борт на сжатие, другой борт на растяжение. Как-то так.

может в других темах раскроем этот вопрос. )
Это сообщение отредактировал Сантьяга - 24 мар 2014 в 22:01

Цитата (Сантьяга @ 24.03.2014 - 23:00)

LeSabre прав! заменитель Ми-24. Это прототип Ми-28. )) Совсем не похож?) Про продольную схему. Ничего хорошего не получится. )) нужно вращать в разные стороны, иначе начинается танец вокруг одного винта второго, расписывать относительные скорости нужно. представьте что фюзеляж продольного вертолета работает как батон при попытке пополам переломать - один борт на сжатие, другой борт на растяжение. Как-то так. может в других темах раскроем этот вопрос. )

Именно прототип 28, или один из вариантов замены, который таки уступил классическому варианту? Знаю, что придиризм
А к чему про продольную? Там-то понятно, что нужно в разные стороны винты вращать.
Про вращение в одну сторону тут разговор исключительно в контексте ТРЕХвинтовых.

Цитата (AnTim @ 24.03.2014 - 21:35)

Господа, меня как и многих заинтересовал вопрос - как трёхвинтовую схему не закручивает? Подумал, и подошёл к вопросу с другой стороны - а что её должно закручивать, если 3 винта вращаются в одну сторону? Предположим, "тянут" они все одинаково. Почему вертолёт должно закрутить? В какую тогда сторону? Представить не получилось. Так что метод "от обратного".

Представьте треугольное колесо на какой то оси (ось не на опорах). Раскручиваем колесо приложив усилие к 1 углу. Колесо вращается. Держим колесо = крутится ось. Приложив усилие ко всем трем углам колеса и крутнув их все в одну сторону - получим тот же или более сильный эффект.
Я так думаю ( Мимино).
Или я какую то хрень написал)) ?
Это сообщение отредактировал Chapleen - 24 мар 2014 в 22:34

Друзья, есть такая штука, называется ТРИКОПТЕР, так вот , там трехвинтовая схема и один и винтов имеет привод, позволяющий выставлять наклон в продольной оси, компенсируя поворотный момент и заодно позволяя уапрвлять поворотом. Это раз.
Заметтье так же, что на чертежах винты у трехвинтовойго вертолета поставлены на разном друг от друга расстоянии, значит ли это, что из-за разного расстояния винты будут сздавать разные поворотные моменты, я думаю что да.
И третье: Cierva Air Horse - ТС уже про него писал, просто фишка в том, что можно на одинаковый угол наклонить все три ротора, и момент посчитать, плюс, управляя направлением выхлопа турбины добиться компенсации всех моментов.

sadme3
Интересно. Не слышал про такое. Вот что пишет "хабр" про это :
".. Имея всего три пропеллера, невозможно компенсировать крутящий момент с помощью пар, вращающихся в противоположном направлении, как это делается на квадро-, гекса-, окто- и других коптерах. В трикоптерах вместо этого используется механизм наклона заднего ротора, позволяющий отклонять его вектор тяги от вертикали и таким образом управлять рысканьем. .."
http://habrahabr.ru/post/197878/
Но не думаю, что на Ми-32 ротор (редуктор) наклонялся. Уж больно разные весовые категории и соответственно силы. Вряд ли есть такие материалы, позволяющие сделать конструкцию прочной. Хотя...
Это сообщение отредактировал Chapleen - 24 мар 2014 в 22:57

Цитата (sadme3 @ 24.03.2014 - 23:45)

И третье: Cierva Air Horse - ТС уже про него писал, просто фишка в том, что можно на одинаковый угол наклонить все три ротора, и момент посчитать, плюс, управляя направлением выхлопа турбины добиться компенсации всех моментов.

У Cierva нет турбины. По вашей версии - разве что дополнительный компрессор ставить.

Chapleen
Я думаю, что там такой схемы не было точно)
Но может вот так? Но это только применительно к МИ-32

LeSabre
Согласен, у неё турбины нет, тогда только вариант с компенсацией углом наклона главных роторов.. Хотя выше уже писали про более изощренные способы..


Это сообщение отредактировал sadme3 - 24 мар 2014 в 23:17

Chapleen
Я тоже как-то смутно себе представляю наклон на чем-то крупнее модели.

Во, тупой вопрос, но как-то раньше не задумывался. Для управления по рысканью у двухвинтовых шаг меняется на обоих винтах, или только на одном?

Добавлено в 23:25
sadme3
Схема интересная, вот только я не уверен, что тяги из сопел хватит на компенсацию. У ГТД весь смысл как раз в том, что бы был макс. крутящий момент, а не выхлоп.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 24 мар 2014 в 23:16

Цитата (Chapleen @ 24.03.2014 - 13:09)

Ну а теперь давайте еще немного расширим наши знания. О том, что самолет оставляет конденсационный след ( или как его еще называют - инверсионный след) знают все. Все видели высоко в небе подобное

На первой фотке со следом - след нифига не инверсионный, невооруженным взглядом видно что распыляют какую-то хурму. Инверсионный - мягкая дымка не долго играющая.

Очень интересно! Спасибо!

Цитата (kitech @ 25.03.2014 - 01:43)

Цитата (Chapleen @ 24.03.2014 - 13:09) Ну а теперь давайте еще немного расширим наши знания. О том, что самолет оставляет конденсационный след ( или как его еще называют - инверсионный след) знают все. Все видели высоко в небе подобное На первой фотке со следом - след нифига не инверсионный, невооруженным взглядом видно что распыляют какую-то хурму. Инверсионный - мягкая дымка не долго играющая.

Смелое предположение)) Но использовать Airbus A380-861, изображенный на фото, в сельхозхимработах еще не решился никто.))
В источнике под фотографией была подпись "При пересечение высоты 4000 метров был виден прекрасный золотой след, поскольку солнце находлось в этот момент ниже горизонта"
Честно стырено из http://www.airliners.net/photo/Emirates/Ai...c1455b28a4c9262
Есть еще круче изображения этого явления, при первом просмотре которых не сразу и поймешь,что это..

Цитата (Chapleen @ 24.03.2014 - 13:05)

Дело в том, что реактивный момент возникает на валу винта и что бы ему лучше всего противодействовать, нужно приложить силу в этой же плоскости.

чтобы лучше противодействовать, нужно силу тяги рулевого винта прикладывать по касательной в плоскости круга, центром которого и является ось винта. и чем дальше будет тяга рулевого винта, тем легче противодействовать...
вы спутали понятия "плечо силы"

я к вертолетостроению не имею никакого отношения, но почему то уверен, что винт задран вверх для места заднего киля, играющего роль стабилизации, ну и рулить дополнительно.
ещё вариант появился: это сделано для того, чтобы рулевой винт был физически как можно выше над землёй, чтобы ничего не попало под него (да хоть люди)
Это сообщение отредактировал fdenisk - 25 мар 2014 в 10:08

Вот какой вертолёт в котовторник прошедший

Цитата (Chapleen @ 24.03.2014 - 13:17)

Было много просьб рассказать про автомат перекоса. Ребята и девчата, без наглядных пособий, дистанционно это сделать сложно. Лучше всего это посмотреть здесь. Видео и картинка для тех кто, забанен в ГУГЛе)

Эх...
А у меня дядя Юра Игнаткин лекции вел.
И экзамен даже принимал.
Даже два.
Вроде бы...

По походке его сначала узнал.
Да и свитерок все тот же, на галстук ))
Хороший дядька!


A что касается обсуждаемой темы...

Наклон ротора бы сильно искажал симметрию машины. Да и тяжела она для этого очень.

На 32-м два винта должны были крутиться в одну сторону, третий - в другую.
Что если предполагалось искусственное увеличение момента на одиночном винте, за счет увеличения скорости его вращения? С пропорциональным уменьшением подъемной силы за счет уменьшения тяги. С помощью редукторов, думаю, можно было бы этого добиться. Хоть это и головняк для системы управления в части синхронизации, плюс собственные колебания заведомо разные...

Это сообщение отредактировал Balbeskin - 26 мар 2014 в 01:21