Я не либераст и не совкодрочер. А мысль возникла следующая. После того как с ним поступили Советы, он мог бы всеми правдами и неправдами после войны оказаться на Западе. А вот теперь что было бы (и тогда и сейчас), ежели бы Вернер фон Браун и Королев оказались в Космической Программе США? Но Королев поступил мужественно, поставив интересы Родины (не государства) выше лично перенесенных страданий, выше личной обиды на КПСС и НКВД. Сильный человек. Другой бы заполз в темный угол и мечтал бы лишь о том как подгадить.
скажу крамолу: создали бы и без него... может по другому, но создали...
а то, что в шарашке производительность повышается, это однозначно: 24 часа в сутки на рабочем месте... сейчас бы так, давно уж нанотехнологии были на высоте
Меня всегда поражает, с каким рвением "советские патриоты" кидаются поливать грязью советских же выдающихся учёных, лишь бы обелить Сталина и совок как систему! Да ведь по вашим постам любому мало-мальски осведомленному человеку понятно, что серьёзных источников вы не читали, а все "знания" сводятся к сталинистским сайтам и форумам. На этом же форуме в прошлом году один такой мудак Королёва даже алкашом обозвал! - хотя уж в этом его никто и никогда не обвинял, говорю как человек, прочитавший практически все "бесцензурные" мемуары о нашей космонавтике. Хотите знать историю РНИИ и его разгрома - прочтите хотя бы 2 ключевых вещи: "Королёв: факты и мифы" Я. Голованова и "Неизвестный Лангемак" А. Глушко. Там подробностей и документов - море! Например, на сколько лет арест Лангемака затормозил принятие "катюш" на вооружение, и кто такой Костиков и почему Королёв и Глушко до конца дней не могли без омерзения слышать эту фамилию. Работы по созданию первых образцов управляемых ракет велись в 30-е во всём мире, и 99 % их оказались нереализуемы. Но уже к середине Войны на этом заделе были созданы полноценные УР, сначала немцами, потом нашими (10Х Челомея). При любых НИОКР масса средств уходит на тупиковые варианты, всегда бывают ошибочные расчёты (особенно до появления компьютеров!). Но вменяемому правительству никогда не приходит в голову за это сажать и расстреливать, иначе технический прогресс был бы невозможен. О якобы "полезных" шарашках. Обычно как пример здесь приводят Пе-2, но опять же, говорят об этом люди, не знающие деталей. А проблема тут в том, что заданием надсмотрщиков из НКВД был совсем другой самолёт - утопический "дальний высотный четырёхмоторный пикирующий бомбардировщик". Туполеву с Петляковым пришлось долго и не без риска быть обвинёнными в "саботаже" объяснять невеждам в погонах, что задание бредовое и нереальное. А о том, что за люди "руководили процессом", говорит хотя бы такой случай. Когда было необходимо заменить двухтактные двигатели на четырёхтактные, куратор спросил "А не слишком ли это смело, товарищи? Может, пока остановимся на ТРЁХТАКТНЫХ?")) Так что, можно подумать, на свободе они Пе-2 бы не сделали! Короче говоря, читайте "Туполевскую шарагу" Кербера. Кстати, арест туполевцев пошёл во вред будущему ТБ-7/Пе-8, и не в последнюю очередь из-за этого тяжёлых бомбардировщиков у нас в войну оказалось - кот наплакал.
Очередной высер либерастни России. А теперь правда о судьбе Королева. Будучи руководителем ГИРД, он не мог найти финансирования своего детища, Куда он не отправлялся за помощью - ему везде отказывали в деньгах. Но судьба его свела с Тухачевским. Он был повернут на роботах, видимо, начитавшись Чапека. И потому везде требовал создания телеуправляемых танков, самолетов, кораблей. И это при том, что он даже не удосужился обеспечить эти рода войск радиофикацией. В первые пол года ВОВ на танках и самолетах не было раций. Этим были и связаны катастрофическая дезорганизация войск на фронте. Но я отвлекся. Придя к Тухачевскому на прием, Королев красочно описал создание телеуправляемой ракеты. Мол. пустим из Белоруссии и прям Гитлеру по-лбу в Берлине вмажем. Он заинтересовался и выделил 200 тыс. рублей золотом - ВАЛЮТА. Спустя время был арестован Тухачевской с формулировкой о троцкистком заговоре, что было чистейшей воды правда. Началось следствие и к Королеву прибыла комиссия с генералами с проверкой, чтобы им был показан результат его деятельности по созданию управляемого оружия. Во время демонстрации стартовавшая ракета аккуратно прилетела в бункер, где находилась комиссия. Что и стало фактом в деле, как умышленное убийство членов комиссии управляемым оружием. Его упаковали. После прихода в НКВД Берии, он написал письмо, в котором пояснил суть своей деятельности. В результате проверки, назначенной Берией, выяснилось, что создать на тот момент управляемую ракету Королев не мог, ввиду отсутствия необходимых компонентов, которых не было не только у Королева, но даже у лидеров в этой области - англичан. Статья с политической была заменена на хозяйственную. Как ни крути. а 200 тыс. золотом он потратил не по назначению. Обманул государство. пусть и во благо. Перевел в шаражку к Туполеву. А спустя некоторое время Берия добился его освобождения. Насчет сломанной челюсти - это фантазия Волкогонова, еще того брехуна. Никаких мед.документов сломанной челюсти нет. Умер Королев на операционном столе по поводу онкологии. В момент проведения у него случился обширный инфаркт. Спасти не удалось.
Но Королев поступил мужественно, поставив интересы Родины (не государства) выше лично перенесенных страданий, выше личной обиды на КПСС и НКВД.
Или он был достаточно умен, чтобы отделять мух от котлет, а скотов от общества и не винил государство в том, что с ним произошло. Тем более, что государство высоко ценило его достижения и заслуги.
Хреновый пост. Очередной либераст расписывает как в СССР наука и промышленность развивалась вопреки советской власти. Зато теперь ничего не развивается, потому что сам народ этого не хочет.
Ты просто еще маленький и мыслишь категориями "свой-чужой", либерал-нелиберал.
А было тогда всякое. И такое вот - в том числе. Игнорировать реальность нельзя.
скажу крамолу: создали бы и без него... может по другому, но создали...
а то, что в шарашке производительность повышается, это однозначно: 24 часа в сутки на рабочем месте... сейчас бы так, давно уж нанотехнологии были на высоте
Да большинство и не слышали о Совете Главных. Сергей Королев — разработка ракет-носителей Валентин Глушко — разработка ЖРД Владимир Бармин — разработка стартовых комплексов Михаил Рязанский — разработка аппаратуры радиосвязи Николай Пилюгин — разработка систем управления Виктор Кузнецов — разработка гироскопов и командных приборов. Хотя к Главным можно смело отнести и еще нескольких замечательных людей. Келдыш — механика полета, аэродинамика. баллистика и расчеты. Богомолов — телеметрия Котельников - радиотехника Черток - системы управления Бабакин и Тихонравов- космические аппараты Исаев и Косберг- двигатели Лозино-Лозинский - Буран. Плюс "конкурирующие" фирмы Челомея и Янгеля.
Я не либераст и не совкодрочер. А мысль возникла следующая. После того как с ним поступили Советы, он мог бы всеми правдами и неправдами после войны оказаться на Западе. А вот теперь что было бы (и тогда и сейчас), ежели бы Вернер фон Браун и Королев оказались в Космической Программе США? Но Королев поступил мужественно, поставив интересы Родины (не государства) выше лично перенесенных страданий, выше личной обиды на КПСС и НКВД. Сильный человек. Другой бы заполз в темный угол и мечтал бы лишь о том как подгадить.
Все нормально просто есть такие люди дурачки, они думают что патриотизм заключает в любви к власти, хотя на примере Королева доказано, что не все кто ругает и не любит власть либерасты. Ругать власть это неотъемлемая черта патриота. А все кто думают наоборот просто дурачки с промытыми мозгами.
хотя на примере Королева доказано, что не все кто ругает и не любит власть либерасты.
Когда Королев ругал или нелюбил власть? Он делом был занят, ему некогда было печатать диссидентскую хуйню. Вот Солженицын - другое дело, человек со свободным графиком и богатым воображением.
Вообще то на Корлёва наклепал его друг. Или в этом тоже Сталин виноват? Да и посадили его за конкретное преступление, растрата.
Конечно, виноват, а как иначе!? В том-то и дело, что в нормальной системе этот "клепальщик" пошёл бы под суд за клевету, а перед Королёвым извинились бы. И ещё раз говорю: нечего повторять как попка-дурак насчёт "растрата", не прочитав хотя бы Голованова.
Добавлено в 14:20
Цитата (Narkozzz @ 30.10.2014 - 13:58)
Ухо Мацы, ЖЖ-шечки Шендеровичей, Сванидзе, Радзинского или, свят-свят, Солженицына?
А подробнее мой пост не судьба прочитать вместо того, чтобы бред нести!?
Когда Королев ругал или нелюбил власть? Он делом был занят, ему некогда было печатать диссидентскую хуйню. Вот Солженицын - другое дело, человек со свободным графиком и богатым воображением.
Ну зачем так про великого? соЛЖЕницын был просто гнидой.
А подробнее мой пост не судьба прочитать вместо того, чтобы бред нести!?
Версий много и каждый двигает свою. Тем более непосредственные участники - каждый на себя одеяло тянет, каждый невиноватый, всех подставили. Читать версии дело хорошее, но поверишь ты все равно именно в то, на что заранее настроен.
Вообще то на Корлёва наклепал его друг. Или в этом тоже Сталин виноват? Да и посадили его за конкретное преступление, растрата.
Конечно, виноват, а как иначе!? В том-то и дело, что в нормальной системе этот "клепальщик" пошёл бы под суд за клевету, а перед Королёвым извинились бы. И ещё раз говорю: нечего повторять как попка-дурак насчёт "растрата", не прочитав хотя бы Голованова.
Так там и разобрались.Факт растраты таки был.Изначально ему ещё и покушение вменяли. Но ведь разобрались. сняли с него это обвинение.
Про Королева-заключенного прочитал. Осталось найди про "... до дваэжы грероя".
Добавлено в 14:27
Цитата (Умбармумак @ 30.10.2014 - 13:42)
арест туполевцев пошёл во вред будущему ТБ-7/Пе-8, и не в последнюю очередь из-за этого тяжёлых бомбардировщиков у нас в войну оказалось - кот наплакал.
когда говорят: вопреки Сталину... вопреки Советской власти и т.д. только подтверждают: крутая была власть, то... все и всё ей вопреки, а она...
Товарищ Сталин был большим ученным. Он безошибочно распознал в Королеве шпиона и заставил его трудиться на народ...и так несколько раз
Да он и в ботанике был гений, поэтому поддерживал научные труды Лысенко о том . что если картошке петь Интернационал то она лучше растет
Ты, дурачок, хоть бы почитал про то, о чем пишешь. Лысенко был выдающимся агрономом и биологом. Его ученики вывели не один сорт пшеницы, ржи и других культурных растений, которые потом, даже после Сталина, высевались в Советском Союзе и обеспечивали его хлебом. А Вавилов, которому ты, очевидно, кланяешься, за свою "научную" карьеру ничего полезного людям, которые его кормили, так и не дал.
Хороший фильм - "Укрощение огня", очень интересный
Имелся в виду данный пост Без второй половины смотрится как очередное "разоблачение" из "Огонька" конца 80-х годов. А фильм я видел, фильм хороший.
Цитата (JohannWeiss @ 30.10.2014 - 14:30)
Лысенко был выдающимся агрономом и биологом
Лысенко, помимо прочего, был одним из авторов программы озеленения южных районов России. Тех самых лесополос вдоль полей и дорог, а магистральных лесополос и защитных лесопосадок.
Меня всегда поражает, с каким рвением "советские патриоты" кидаются поливать грязью советских же выдающихся учёных, лишь бы обелить Сталина и совок как систему! Да ведь по вашим постам любому мало-мальски осведомленному человеку понятно, что серьёзных источников вы не читали, а все "знания" сводятся к сталинистским сайтам и форумам. На этом же форуме в прошлом году один такой мудак Королёва даже алкашом обозвал! - хотя уж в этом его никто и никогда не обвинял, говорю как человек, прочитавший практически все "бесцензурные" мемуары о нашей космонавтике. Хотите знать историю РНИИ и его разгрома - прочтите хотя бы 2 ключевых вещи: "Королёв: факты и мифы" Я. Голованова и "Неизвестный Лангемак" А. Глушко. Там подробностей и документов - море! Например, на сколько лет арест Лангемака затормозил принятие "катюш" на вооружение, и кто такой Костиков и почему Королёв и Глушко до конца дней не могли без омерзения слышать эту фамилию. Работы по созданию первых образцов управляемых ракет велись в 30-е во всём мире, и 99 % их оказались нереализуемы. Но уже к середине Войны на этом заделе были созданы полноценные УР, сначала немцами, потом нашими (10Х Челомея). При любых НИОКР масса средств уходит на тупиковые варианты, всегда бывают ошибочные расчёты (особенно до появления компьютеров!). Но вменяемому правительству никогда не приходит в голову за это сажать и расстреливать, иначе технический прогресс был бы невозможен. О якобы "полезных" шарашках. Обычно как пример здесь приводят Пе-2, но опять же, говорят об этом люди, не знающие деталей. А проблема тут в том, что заданием надсмотрщиков из НКВД был совсем другой самолёт - утопический "дальний высотный четырёхмоторный пикирующий бомбардировщик". Туполеву с Петляковым пришлось долго и не без риска быть обвинёнными в "саботаже" объяснять невеждам в погонах, что задание бредовое и нереальное. А о том, что за люди "руководили процессом", говорит хотя бы такой случай. Когда было необходимо заменить двухтактные двигатели на четырёхтактные, куратор спросил "А не слишком ли это смело, товарищи? Может, пока остановимся на ТРЁХТАКТНЫХ?")) Так что, можно подумать, на свободе они Пе-2 бы не сделали! Короче говоря, читайте "Туполевскую шарагу" Кербера. Кстати, арест туполевцев пошёл во вред будущему ТБ-7/Пе-8, и не в последнюю очередь из-за этого тяжёлых бомбардировщиков у нас в войну оказалось - кот наплакал.
Каким образом уважение и, не побоюсь этого слова, любовь к Сталину сочетается с охаиванием и навешиванием ярлыков? Это чистой воды идолопоклонство. Книг можно прочитать очень много. Я из тех, которые Вы перечислили, ни одну не читал, так как не интересовался ранее этой темой, однако неоднократно сталкивался с тем, что интересно, правдиво написанная книга требует к себе самого критичного отношения, поскольку в добротную, яркую обложку намного легче завернуть туфту (это безотносительно к предложенным Вами книгам, это общий подход). Так что, надо не только читать, но и сопоставлять, анализировать. А вот пост явно страдает однобокостью.
время было сложное, современники(не помню правда кто и к сожалению пруф не могу дать) писали что Королёв был горяч характером и не стеснялся в выражениях и оценки властей - собственно за это его и привлекли, ну без него американцы нас бы очень сильно обогнали, а так у него очень сложная судьба, в то время у всех выдающихся людей она такая и была, я не склонен крайне однозначно всё это оценивать и вам не советую...
Очередной высер либерастни России. А теперь правда о судьбе Королева. Будучи руководителем ГИРД, он не мог найти финансирования своего детища, Куда он не отправлялся за помощью - ему везде отказывали в деньгах. Но судьба его свела с Тухачевским. Он был повернут на роботах, видимо, начитавшись Чапека. И потому везде требовал создания телеуправляемых танков, самолетов, кораблей. И это при том, что он даже не удосужился обеспечить эти рода войск радиофикацией. В первые пол года ВОВ на танках и самолетах не было раций. Этим были и связаны катастрофическая дезорганизация войск на фронте. Но я отвлекся. Придя к Тухачевскому на прием, Королев красочно описал создание телеуправляемой ракеты. Мол. пустим из Белоруссии и прям Гитлеру по-лбу в Берлине вмажем. Он заинтересовался и выделил 200 тыс. рублей золотом - ВАЛЮТА. Спустя время был арестован Тухачевской с формулировкой о троцкистком заговоре, что было чистейшей воды правда. Началось следствие и к Королеву прибыла комиссия с генералами с проверкой, чтобы им был показан результат его деятельности по созданию управляемого оружия. Во время демонстрации стартовавшая ракета аккуратно прилетела в бункер, где находилась комиссия. Что и стало фактом в деле, как умышленное убийство членов комиссии управляемым оружием. Его упаковали. После прихода в НКВД Берии, он написал письмо, в котором пояснил суть своей деятельности. В результате проверки, назначенной Берией, выяснилось, что создать на тот момент управляемую ракету Королев не мог, ввиду отсутствия необходимых компонентов, которых не было не только у Королева, но даже у лидеров в этой области - англичан. Статья с политической была заменена на хозяйственную. Как ни крути. а 200 тыс. золотом он потратил не по назначению. Обманул государство. пусть и во благо. Перевел в шаражку к Туполеву. А спустя некоторое время Берия добился его освобождения. Насчет сломанной челюсти - это фантазия Волкогонова, еще того брехуна. Никаких мед.документов сломанной челюсти нет. Умер Королев на операционном столе по поводу онкологии. В момент проведения у него случился обширный инфаркт. Спасти не удалось.
О, очередной пидриот, который "всю правду знает"! Тут даже не знаешь, с чего начать, потому что 80 % - просто ложь, а остальные 20 - тенденциозное перевирание фактов. Во-первых, как обычно, подробно документированные книги Глушко и Голованова ты, само собой, не читал - видно с первых же фраз. Вот объясни, например, ради смеха, откуда взялась ересь о "ракете, прилетевшей в бункер с комиссией"!? Ну чисто поржать, источник пожалуйста! Кстати, это и есть "убийство генералов РККА" Королёвым или вообще откуда взялся такой феерический бред? Обвинять Тухачевского в отсутствии раций в начале войны - это тоже шедевр! Особенно если учесть, что он как раз делал всё для оснащения армии передовыми техническими средствами, что к началу войны был уже 4 года как расстрелян, и всё это время армией руководили сталинские лизоблюды и ретрограды Ворошилов и Тимошенко. "Троцкистский заговор Тухачевского - чистейшей воды правда" Это кто тебе такое сказал? Мухин и тому подобные профессиональные лжецы, паразитирующие на невежестве быдла, готового верить сказкам о"великом Сталине" и врагах народа? НИ НА ЧЁМ, кроме выбитых под пытками показаний и подделанных абвером документов, эта версия не основана!
Добавлено в 14:49
Цитата (Металлика @ 30.10.2014 - 14:25)
Цитата (Умбармумак @ 30.10.2014 - 13:42)
арест туполевцев пошёл во вред будущему ТБ-7/Пе-8, и не в последнюю очередь из-за этого тяжёлых бомбардировщиков у нас в войну оказалось - кот наплакал.
Подробности в студию!
Да потому, что в разгар работ все ведущие специалисты арестованы, а заменивший их Незваль далеко уступал им в опыте и квалификации.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это кто тебе такое сказал? Мухин и тому подобные профессиональные лжецы, паразитирующие на невежестве быдла, готового верить сказкам о"великом Сталине" и врагах народа? НИ НА ЧЁМ, кроме выбитых под пытками показаний и подделанных абвером документов, эта версия не основана! 
yaplakal.com
MEGAHitler30 окт 2014 в 13:16