Оплавленные (?) храмы Петры

Цитата (tixmr @ 4.08.2016 - 18:03)

А вот первая мировая война, обоз на отдыхе. На этом я думаю вопрос с конными обозами можно считать закрытым.

Закрываем. Обозы были и во второй МВ. Основная нагрузка лежит на ЖД. Без железки уже никуда когда появились РЕАЛЬНЫЕ стотысячные армии.Снабжение и перемещение на конячках и телегах не обеспечить. Античные сказки на этом заканчиваются.

Цитата (FlankerC @ 4.08.2016 - 18:14)

Цитата (tixmr @ 4.08.2016 - 18:03) А вот первая мировая война, обоз на отдыхе. На этом я думаю вопрос с конными обозами можно считать закрытым. Закрываем. Обозы были и во второй МВ. Основная нагрузка лежит на ЖД. Без железки уже никуда когда появились РЕАЛЬНЫЕ стотысячные армии.Снабжение и перемещение на конячках и телегах не обеспечить. Античные сказки на этом заканчиваются.

Да, да вообще ни куда, интересно а как в города с подобным же населением доставляли продукты?) Видимо в античности жд уже были?)))

Цитата (tixmr @ 4.08.2016 - 17:01)

Цитата А в каком году у него пирамиды построены?Я забыл. Да он там запутался. Между Асуанской плотиной 19го века и Асуанским гидроузлом 1960 го. Сначала одна в 17 раз больше, потом другая.... А прямого ответа добиться не удалось.

Советская плотина вроде в два раза больше английской. И что дальше?
Пусть не в 17 раз , в 8-10 примерно английский асуан больше пирамидки хеопсика. Инопланетяне ее же не строили , спокойно за 3 года англичане соорудили.

А по поводу перемещаться можно только на внедорожнике, чувачек из жж забыл добавить слово ''с комфортом''. Бо перемещаться можно как угодно и на чем угодно, было бы желание.

Цитата (FlankerC @ 4.08.2016 - 18:22)

Цитата (tixmr @ 4.08.2016 - 17:01) Цитата А в каком году у него пирамиды построены?Я забыл. Да он там запутался. Между Асуанской плотиной 19го века и Асуанским гидроузлом 1960 го. Сначала одна в 17 раз больше, потом другая.... А прямого ответа добиться не удалось. Советская плотина вроде в два раза больше английской. И что дальше? Пусть не в 17 раз , в 8-10 примерно английский асуан больше пирамидки хеопсика. Инопланетяне ее же не строили , спокойно за 3 года англичане соорудили.

И от нехуй делать еще и пирамиды построили. Видимо у них было дохуя свободного времени и материала, а о зарплате вообще никто не думал.

Цитата (PaSquirrel @ 4.08.2016 - 18:20)

Цитата (FlankerC @ 4.08.2016 - 18:14) Цитата (tixmr @ 4.08.2016 - 18:03) А вот первая мировая война, обоз на отдыхе. На этом я думаю вопрос с конными обозами можно считать закрытым. Закрываем. Обозы были и во второй МВ. Основная нагрузка лежит на ЖД. Без железки уже никуда когда появились РЕАЛЬНЫЕ стотысячные армии.Снабжение и перемещение на конячках и телегах не обеспечить. Античные сказки на этом заканчиваются. Да, да вообще ни куда, интересно а как в города с подобным же населением доставляли продукты?) Видимо в античности жд уже были?)))

Ты уже забыл? До появлении жд основная логистика осуществлялась по воде.

Почитай Города и вода.

Наглядно о принципиальной разнице в эффективности между сухопутным и водными транспортом:

Для перевозки артиллерийского орудия 8 лошадей впряжены цугом. Каждая лошадь съедает в день 15 кг корма, поэтому для перевозки одной пушки потребуется около 120 кг еды в день только на лошадей + на четверых погонщиков:

На фотографии 1900 года одна женщина буксирует барку (баржу) по каналу Голландии. Судя по силуэту человека, отталкивающегося шестом, размеры баржи таковы, что на нее спокойно поместятся как минимум 2 показанных выше пушки, т.е. одна женщина может перевезти по воде гораздо больше, чем 16 лошадей:

Даже ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ Волги всего 10 бурлаков (как на знаменитой картине И. Репина) перевозили речное судно расшиву грузоподъемностью до 480 тонн, что соответствует максимальной грузоподъемности 8 современных железнодорожных вагонов.

На самом деле подавляющее большинство грузов в мире сплавлялось по течению рек, что ещё больше упрощало процесс транспортировки. Речные суда для сплава ресурсов были одноразовыми и по прибытии в пункт назначения разбирались на дрова, самые большие из них (беляны) имели грузоподъемность до 12-13 тысяч тонн, что соответствует максимальной грузоподъемности более 200 железнодорожных вагонов - трём полноценным железнодорожным составам.

До появления железных дорог ни одна страна не могла стать промышленно развитой без водного транспорта. Вот почему самая мощная сеть искусственных водных путей у трех стран - Британии, Франции и Германии.

http://igor-grek.ucoz.ru/index/city_and_water/0-15


Это сообщение отредактировал FlankerC - 4 авг 2016 в 18:27

FlankerC
Ты уже забыл про великий шелковый путь?) И что прям у каждого батрака была лодка на которой он возил продукты в город?)

Там сложнее все было...

Во втором тысячелетии до нашей эры случилась "катастрофа бронзового века". Это время, когда гибли и утрачивали письменность и культуру народы, были заброшены многие города, по всему Ближнему Востоку бушевали войны.

В этот же период погибла и цивилизация хеттов - об их столице Хаттусе тоже ходят слухи, что камни там оплавлены. Был странным образом уничтожен Мохенджо-Даро.
Катастрофа была неслабая и на Рим и Грецию пошли "люди моря" - просто бежали со своих обжитых мест.

В Греции в этот период начались Темные века и античная цивилизация пришла в упадок.

Так что чо там было, в районе 3,5 тысяч лет назад - история вроде знает, но и пробелов навалом.

Цитата (tixmr @ 4.08.2016 - 18:08)

Цитата Суэцкий канал уже был построен . Водный путь из Китая такой же как и сейчас. Исторические мифы: Великий шелковый путь, "китайские" фарфор и шелк FlankerC Опять выдумки долбоёбов из ЖЖ в качетсве доказательства? Ну, ну, мощная аргументация. Я вместо того чтобы тебя в очередной раз послать нахуй, покажу китайское зеркало с раскопок на Золотарёвском городище. Вот это - доказательство существования торговой связи в средние века. У вас, же пустое пиздобольство. За сим, вынужден откланятся. Ибо меня утомили простынки "откровений" от придурковатых конспирологов из ЖЖ. Которые в жизни тяжелее ложки ничего не держали. А следовательно, раз они не могут - этого не было.

Я не вижу что там написано made in China

Ты случаем не путаешь Чину и Китай? Может это из Китай-города?

Цитата (Тринадцатая @ 4.08.2016 - 18:31)

Там сложнее все было... Во втором тысячелетии до нашей эры случилась "катастрофа бронзового века". Это время, когда гибли и утрачивали письменность и культуру народы, были заброшены многие города, по всему Ближнему Востоку бушевали войны. В этот же период погибла и цивилизация хеттов - об их столице Хаттусе тоже ходят слухи, что камни там оплавлены. Был странным образом уничтожен Мохенджо-Даро. Катастрофа была неслабая и на Рим и Грецию пошли "люди моря" - просто бежали со своих обжитых мест. В Греции в этот период начались Темные века и античная цивилизация пришла в упадок. Так что чо там было, в районе 3,5 тысяч лет назад - история вроде знает, но и пробелов навалом.

Хаттусу снесли "народы моря", у них ядреных бомб не было - древние египтяне не дадут соврать.

Мохенджо-Даро погибло не в тот период - лет на 500 пораньше.

А "катастрофа" да, была. Это действительно интересная историческая загадка, главное - без всякой мистики и альтернативщины. Лично я поддерживаю версию что тут изменение климата весь кипеш подняло.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 4 авг 2016 в 18:53

Цитата (PaSquirrel @ 4.08.2016 - 18:29)

FlankerC Ты уже забыл про великий шелковый путь?) И что прям у каждого батрака была лодка на которой он возил продукты в город?)

Про Шелковый путь я же уже ответил.
Исторические мифы: Великий шелковый путь, "китайские" фарфор и шелк

http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/silkroad/2-1-0-1403

Я не знаю что там у какого батрака было. Но на лодке батрак может перевезти столько же сколько на телеге и лошади. А теперь сравни стоимость лодки и телеги с лошадью

До появления железки водный транспорт был основным и самым эффективным.

Цитата (gimly33 @ 4.08.2016 - 19:46)

Мохенджо-Даро погибло не в тот период - лет на 500 пораньше.

Вроде как считается, что Мохенджо-Даро возник в 2600 до н.э. и погиб через 900 лет - это примерно 1700 до н.э.

То самое второе тысячелетие. так что все оно там в кучке!

Цитата (Тринадцатая @ 4.08.2016 - 18:59)

Вроде как считается, что Мохенджо-Даро возник в 2600 до н.э. и погиб через 900 лет - это примерно 1700 до н.э. То самое второе тысячелетие. так что все оно там в кучке!

Тыща лет - что-то уж очень большая кучка.
Как если мы заявим что X век и XX - одно и то же. Нас же люди не поймут! И побьют канделябрами.

Цитата

До появления железки водный транспорт был основным и самым эффективным.

Он и сейчас основной и самый эффективный.Что с того.Никто не пользуется автомобильными перевозками?

Цитата (Тринадцатая @ 4.08.2016 - 18:31)

Там сложнее все было... Во втором тысячелетии до нашей эры случилась "катастрофа бронзового века". Это время, когда гибли и утрачивали письменность и культуру народы, были заброшены многие города, по всему Ближнему Востоку бушевали войны. В этот же период погибла и цивилизация хеттов - об их столице Хаттусе тоже ходят слухи, что камни там оплавлены. Был странным образом уничтожен Мохенджо-Даро. Катастрофа была неслабая и на Рим и Грецию пошли "люди моря" - просто бежали со своих обжитых мест. В Греции в этот период начались Темные века и античная цивилизация пришла в упадок. Так что чо там было, в районе 3,5 тысяч лет назад - история вроде знает, но и пробелов навалом.

Очень далеко забрались... аж на 3500 лет назад.
Вы же когда по ступенькам спускаетесь не прыгаете сразу через несколько пролетов. Так голову можно сломать. Что бы разобраться надо спускаться аккуратно по каждой ступеньке вниз.
А что за люди моря? Можно пояснить.

Цитата (FlankerC @ 4.08.2016 - 18:48)

Про Шелковый путь я же уже ответил. Исторические мифы: Великий шелковый путь, "китайские" фарфор и шелк http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/silkroad/2-1-0-1403

Про Среднюю Азию рассказать забыл. А я так жду, так жду...

Цитата (FlankerC @ 4.08.2016 - 19:03)

Очень далеко забрались... аж на 3500 лет назад. Вы же когда по ступенькам спускаетесь не прыгаете сразу через несколько пролетов. Так голову можно сломать. Что бы разобраться надо спускаться аккуратно по каждой ступеньке вниз. А что за люди моря? Можно пояснить.

"Народы моря".
А хрен его знает, набИжала откуда-то толпа очень злых дядек и снесла все цивилизации Средиземноморья. В XII веке до н. э.
Что за дядьки - пока загадка. Правильная загадка, без мистики и бетона.
Лично мне нравится версия что это сами же жители Средиземноморья. Которых изменение климата погнало разбойничать. Откуда-нибудь с севера Греции волна пошла - и покатился вал, и пошли клочки по закоулочкам.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 4 авг 2016 в 19:11

Цитата (Чайники @ 4.08.2016 - 19:02)

Цитата До появления железки водный транспорт был основным и самым эффективным. Он и сейчас основной и самый эффективный.Что с того.Никто не пользуется автомобильными перевозками?

А разве кто-то против автотранспорта тут? Пользуются конечно. Но для переброски и снабжения войск используется железка.
Доля жд транспорта в грузообороте войск в ВОВ 75-95%

Сейчас доля жд в грузообороте 55 % , автотранспорт 1.5%

Цитата (gimly33 @ 4.08.2016 - 19:03)

Цитата (FlankerC @ 4.08.2016 - 18:48) Про Шелковый путь я же уже ответил. Исторические мифы: Великий шелковый путь, "китайские" фарфор и шелк http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/silkroad/2-1-0-1403 Про Среднюю Азию рассказать забыл. А я так жду, так жду...

А что там со Средней Азией? Артефакты из Чины или Китая?
В 19 веке Россия колонизировала Среднюю Азию. Каналов им нарыли , хлопок научили выращивать . Тогда аборигены и увидели плоды цивилизации.
Вместе с колонизаторами и предметы быта и искусства туда попали, в массовом порядке.

Цитата (gimly33 @ 4.08.2016 - 19:02)

Цитата (Тринадцатая @ 4.08.2016 - 18:59) Вроде как считается, что Мохенджо-Даро возник в 2600 до н.э. и погиб через 900 лет - это примерно 1700 до н.э. То самое второе тысячелетие. так что все оно там в кучке! Тыща лет - что-то уж очень большая кучка. Как если мы заявим что X век и XX - одно и то же. Нас же люди не поймут! И побьют канделябрами.

Отчего же? Фланкерс, например, не только не побьет, но и согласится с этим) спроси у него про придуманную тысячу лет истории и букву "I" перед датами. А заодно, какой сейчас год ))

Цитата

Основная нагрузка лежит на ЖД.

Ну понятно! до 19 века не воевали, потому что небыло железных дорог.
А конными обозами возить нельзя, потому, что гладиолус. Хотя можно конечно и по воде ещё, сам же писал.

Доводы как всегда мощные ,аргументированные. То что и в 19 и в 20 веке более чемдохуя возили лошадьми, правда ставит крест на твоей теории. Ибо равитой сети железных дорог ещё небыло. А и торговля и предприятия были. Вот и возили всё по рекам да лошадьми.

Цитата

Для перевозки артиллерийского орудия 8 лошадей впряжены цугом. Каждая лошадь съедает в день 15 кг корма,

Какого конкретно? Если сена то да. Если овса то нет.


Это сообщение отредактировал tixmr - 4 авг 2016 в 19:34

Цитата

Вместе с колонизаторами и предметы быта и искусства туда попали, в массовом порядке.

Странно, сами колонизаторы пишут, что вывозили. Пиздят наверное суки.
Это сообщение отредактировал tixmr - 4 авг 2016 в 19:36

Цитата (FlankerC @ 4.08.2016 - 19:22)

А что там со Средней Азией? Артефакты из Чины или Китая? В 19 веке Россия колонизировала Среднюю Азию. Каналов им нарыли , хлопок научили выращивать . Тогда аборигены и увидели плоды цивилизации. Вместе с колонизаторами и предметы быта и искусства туда попали, в массовом порядке.

То есть русские набИжали в Среднюю Азию - и не только стали театры и библиотеки открывать - но и массово закапывать повсюду ценные китайские артефакты? В том числе и раннесредневековые могилы?
АААА!!! ЧУМААА!!!!

Народ, вы зря на Фланкерса злитесь. Он такой смешной!

Цитата (Тринадцатая @ 4.08.2016 - 18:31)

В этот же период погибла и цивилизация хеттов - об их столице Хаттусе тоже ходят слухи, что камни там оплавлены. Был странным образом уничтожен Мохенджо-Даро. Катастрофа была неслабая и на Рим и Грецию пошли "люди

Монеты отражают Движение капиталов в то время!!
Азия и Африка в виде "монет" выглядят как "младенцы 19-го века!

Иран - первая чеканка крупной серебрянной монеты в 5 кран началась в 1895 году!!!! какие нахрен "сасаниды", "ахемениды" и прочая литературная муть!!!


Название: Монеты cтран зарубежной Азии и Aфрики XIX-XX века Каталог
Автор: Д.И.Мошнягин, А.Б.Жук
Издательство: «Наука»
Год: 1967
Страниц: 248

Цитата (Tianda @ 4.08.2016 - 19:26)

Отчего же? Фланкерс, например, не только не побьет, но и согласится с этим) спроси у него про придуманную тысячу лет истории и букву "I" перед датами. А заодно, какой сейчас год ))

Tianda, скажу честно - я боюсь спросить.
Я еще от массового закапывания артефактов отойти не могу.