Смогли бы вы захватить власть в Средневековом городе, оказавшись там с современным оружием?

Цитата (Kovenant @ 3.03.2023 - 19:14)

Цитата (RVstrax @ 3.03.2023 - 18:54) а мыла тогда так же нема было )) Насколько я помню, в Тибете и Непале делают местное мыло из глины с содой. Правда, где соду взять, неясно. Была ли она в средние века?

Сода - это любая зола.

Цитата (RVstrax @ 3.03.2023 - 19:17)

кости парили варили для клея и мыла

Костяной клей я застал, использовался для столярных работ, вонючий что пиздец, но клеит насмерть.

Цитата (Kovenant @ 3.03.2023 - 19:14)

Цитата (RVstrax @ 3.03.2023 - 18:54) а мыла тогда так же нема было )) Насколько я помню, в Тибете и Непале делают местное мыло из глины с содой. Правда, где соду взять, неясно. Была ли она в средние века?

Зола была. Тоже может вместо мыла использоваться.

Цитата (Greymin @ 3.03.2023 - 19:21)

Умный человек, попав в Средневековье, как минимум для начала - "разует" кого - нибудь из местных. "Косить" под глухонемого "блаженного", с которых во все времены были "взятки гладки", гораздо удобнее, имея "на кармане" пару местных медяков.

Особенно это актуально для Руси - там блаженные чуть ли не за святых были...)
Опционально потом можно было бы развлекать народ и\или аристократов переделанными современными и не очень музыкальными хитами.
Но это потом, если изучишь язык и жизнь тамошнюю...)

Тема плавно перетекла из "как захватить герцогство Анжуйское и править им" в более реалистичное "из чего хотя бы сляпать кусок мыла, чтобы не завшиветь")

Цитата (ЕгорИ @ 3.03.2023 - 19:24)

Цитата (АбрекЪ @ 3.03.2023 - 18:41) Литейщики достаточно быстро поняли, что хорошо звучащая, но хрупкая «колокольная бронза» мало подходит для изготовления пушек. Традиционная пушечная бронза содержит в два раза меньше олова, чем колокольная, что делает ее существенно пластичнее, т.е. более пригодной для эксплуатации при ударных нагрузках. Чисто теоретически... Что мешало пушечным мастерам набумберить в расплав "колокольной бронзы" нужное количество меди для достижения нужной кондиции?

да то что олова там считанные проценты ... примерно полтора два, это вообще легирующая добавка по сути ) тоесть если олова 4% то меди нужно количество удвоить ) а колокола повашему от хорошей жизни снимали ?

Цитата (Kovenant @ 3.03.2023 - 19:29)

Тема плавно перетекла из "как захватить герцогство Анжуйское и править им" в более реалистичное "из чего хотя бы сляпать кусок мыла, чтобы не завшиветь")

И это очень хорошо ! Это правильно ) потому что вшивый герцог - это не наш метод.

7Март7
сурьма, олово , плавка в те годы мучительная смерть .
на ранней стадии

Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 19:46)

да то что олова там считанные проценты ... примерно полтора два, это вообще легирующая добавка по сути ) тоесть если олова 4% то меди нужно количество удвоить ) а колокола повашему от хорошей жизни снимали ?

Я вкурсях что Петя Великий начисто пролюбил свою артиллерию под Нарвой.

ЗЫ. Если жизнь прижмет - не так раскорячишься найдешь меди сколько надо...)) Но в принципе понятно об чем вы. Видимо, действительно проще было найти нужную бронзу, чем бодяжить "колокольную".

ЗЫЗЫ. И кстати по другой легенде - апосля Полтавы Петр трофейные шведские пушки пустил на изъятые ранее колокола...)) Насколько легенда правдива - судить не буду, не углублялси...)

Цитата (Kovenant @ 3.03.2023 - 19:29)

Тема плавно перетекла из "как захватить герцогство Анжуйское и править им" в более реалистичное "из чего хотя бы сляпать кусок мыла, чтобы не завшиветь")

ИМХО - вероятность захватить и удержать Анжуйские и прочие Тамбовские уезды, имея в активе себя+друга - со временем стремительно приближается к нулю, невзирая на наличие современного огнестрела.
Ибо аборигены быстро вкурят, что попаданец - не бог и не демон, а такой же смертный, который так же спит, срет, поносит если сожрет что-то несвежее, охает если что-то болит и кровоточит если поранится. А это значит... что и привести его в неактивное состояние при известной ловкости рук и в подходящей обстановке тоже можно. К тому же спать новоявленному узурпатору тоже надо. А это самое подходящее время чтоб "оглоушить канделябром аль подушкой придушить" ))
Так что если и делать местечковый переворот - отправляться надо минимум взводом. А желательно ротой. А это тоже проблематично - в диких феодальных условиях во взводе или роте попаданцев аналогично установится дедовщина или иерархия. И попаданец в итоге может еще оччень пожалеть что он вааще явился в это дикое время, оторвавшись от уютного пропуканного дивана и любимого Интырнета)))

Пардоньте за многабукав, только влился в тему...)))

Цитата (RVstrax @ 3.03.2023 - 19:53)

7Март7 сурьма, олово , плавка в те годы мучительная смерть . на ранней стадии

Все мы бренны )))
Вы лучше задумайтесь о другом, еще двести лет назад продолжительность жизни равнялась природному циклу рождение-познание мира-познание отношения полов- рождение воспитание детей - старость- смерть ....
то есть 35 -40 лет все - старик причем без кавычек, реально старик, ожидающий смерти.
Что дало нам увеличение продолжительности жизни?
Ничего позитивного ) мы превратились в цивилизацию старикашек живущих разумом а не сердцем

мы с вами страниц 10 обсуждаем какая жопа средневековье )

Предложи любому из нас лет в 13-14 в него стартануть туда, понеслись бы забыв все ) и родных и близких .... гренада, гренада, гренада моя ©

Да в итоге из 1000 стартанувших выжил бы один ... или из 10000 но он бы и вперед человечество двинул нехило ? Так ведь ? Даже со знаниями14 летнего подростка
Так ведь ?

Так может дело в нас ? Охренеть каких умных и осторожных ? Нах мне сурьму вдыхать ? От этого жеж и помереть можно ...
Да пох ... дальше фронта не пошлют меньше взвода не дадут ) а так может что и выйдет путное )

7Март7
Иан Грозный в 43 старцем немощным помер )))

Цитата (ЕгорИ @ 3.03.2023 - 20:01)

Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 19:46)   да то что олова там считанные проценты ... примерно полтора два, это вообще легирующая добавка по сути ) тоесть если олова 4% то меди нужно количество удвоить ) а колокола повашему от хорошей жизни снимали ? Я вкурсях что Петя Великий начисто пролюбил свою артиллерию под Нарвой. ЗЫ. Если жизнь прижмет - не так раскорячишься найдешь меди сколько надо...)) Но в принципе понятно об чем вы. Видимо, действительно проще было найти нужную бронзу, чем бодяжить "колокольную". ЗЫЗЫ. И кстати по другой легенде - апосля Полтавы Петр трофейные шведские пушки пустил на изъятые ранее колокола...)) Насколько легенда правдива - судить не буду, не углублялси...)

Не пролюбил а ПРОЕБАЛ называйте вещи своими именами )
Затея с колоколами была откровенно идиотской, а обьяснить что три разных мастера получат три разных вида бронзы поскольку рецептура прям скажем ... плюс минус щепоть на безразмерный лапоть, никто не решился ) как впрочем и всегда )
Пы сы ... на колокола потом опять собирали всем миром ) чудес блять не бывает, ну по крайней мере не слышал )

Цитата (RVstrax @ 3.03.2023 - 20:20)

7Март7 Иан Грозный в 43 старцем немощным помер )))

Да нет, вроде полтинник перевалил ... но то ЦАРЬ ! С медициной и питанием

Аж загуглил ) 54 года

Это сообщение отредактировал 7Март7 - 3 мар. 2023 г. в 20:27

Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 20:25)

Цитата (RVstrax @ 3.03.2023 - 20:20) 7Март7 Иан Грозный в 43 старцем немощным помер ))) Да нет, вроде полтинник перевалил ... но то ЦАРЬ ! С медициной и питанием Аж загуглил ) 54 года

50 и 105 дней правил
чет я и запамятовал совсем , почему то за него думал что 43 всего

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3 мар. 2023 г. в 20:31

1530-1584 ... не , все норм

Это сообщение отредактировал 7Март7 - 3 мар. 2023 г. в 20:33

Цитата (RVstrax @ 3.03.2023 - 20:20)

7Март7 Иан Грозный в 43 старцем немощным помер )))

У него в костях херова тьма солей тяжёлых металлов. Учитывая, чем в XVI веке лечили... Ясен хуй в 53 года превратишься в развалину.

Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 20:32)

1530-1584 ... не , все норм

53 не дожил до 54
лень источник проверять сча )))

Цитата (Американист @ 3.03.2023 - 20:34)

Цитата (RVstrax @ 3.03.2023 - 20:20) 7Март7 Иан Грозный в 43 старцем немощным помер ))) У него в костях херова тьма солей тяжёлых металлов. Учитывая, чем в XVI веке лечили... Ясен хуй в 53 года превратишься в развалину.

гарантия на позвоночник и даже сча 35-45 лет
у кого то чуть больше))

Я просто к чему вел ...
Наверное бы стартанул ) представься такая возможность ) просто на авось ) может конечно и сдох бы ... а может и нет ... шанс вмегда есть )
Пишу трезвый )

сцук , а все равно полезли проверять))) и это радует!

Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 20:18)

Предложи любому из нас лет в 13-14 в него стартануть туда, понеслись бы забыв все

А вот подросток из 16 века в 13-14 лет никуда бы не стартанул, потому что он уже въебывал как папа Карло, видел кровь, смерть и кишки, и, по сути, был уже взрослым мужиком ментально. А так-то да, цивилизация старикашек и все такое.

Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 20:37)

Я просто к чему вел ... Наверное бы стартанул ) представься такая возможность ) просто на авось ) может конечно и сдох бы ... а может и нет ... шанс вмегда есть ) Пишу трезвый )

А я бы хрен.
Грубые времена, грубые люди, примитивные инстинкты и нравы. И чем раньше время - тем примитивнее, грубее и подлее. Нет, жить в тех условиях и бороться за выживание в принципе не против, но коллектив, так сказать... спасибо-не-надо.
В армии похожее уже попробовал. Не понравилось. Предпочитаю современную, хоть и дерьмовую, но все-таки цивилизацию.

Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 20:23)

Цитата (ЕгорИ @ 3.03.2023 - 20:01) Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 19:46)   да то что олова там считанные проценты ... примерно полтора два, это вообще легирующая добавка по сути ) тоесть если олова 4% то меди нужно количество удвоить ) а колокола повашему от хорошей жизни снимали ? Я вкурсях что Петя Великий начисто пролюбил свою артиллерию под Нарвой. ЗЫ. Если жизнь прижмет - не так раскорячишься найдешь меди сколько надо...)) Но в принципе понятно об чем вы. Видимо, действительно проще было найти нужную бронзу, чем бодяжить "колокольную". ЗЫЗЫ. И кстати по другой легенде - апосля Полтавы Петр трофейные шведские пушки пустил на изъятые ранее колокола...)) Насколько легенда правдива - судить не буду, не углублялси...) Не пролюбил а ПРОЕБАЛ называйте вещи своими именами ) Затея с колоколами была откровенно идиотской, а обьяснить что три разных мастера получат три разных вида бронзы поскольку рецептура прям скажем ... плюс минус щепоть на безразмерный лапоть, никто не решился ) как впрочем и всегда ) Пы сы ... на колокола потом опять собирали всем миром ) чудес блять не бывает, ну по крайней мере не слышал )

Сохранилось письмо Я. В. Брюса кабинет-секретарю Петра I А. В. Макарову от 22 февраля 1721 г., из которого следует, что в 1701 г. было собрано 24 311 пудов меди, в том числе церковной колокольной — 7497 пудов, то есть около трети от общего объема, а для изготовления «посленарвских» пушек медь церковных колоколов составила и того меньше — около 15 %.

В целом, для литья пушек важнее колоколов оказалась организация банальной скупки у населения красной меди.

22 мая 1701 г. из Ратуши в Монастырский приказ предписывала искать и описывать в городах у посадских людей «продажной красной меди, и что у кого такой меди явитца для нынешняго военного времени в пушечное литье, взять все на нас, великого государя, и прислать к Москве и объявить в Ратуше, а за тое медь тем людем дать денег по настоящей цене».

Цитата (Kovenant @ 3.03.2023 - 20:44)

Цитата (7Март7 @ 3.03.2023 - 20:18) Предложи любому из нас лет в 13-14 в него стартануть туда, понеслись бы забыв все А вот подросток из 16 века в 13-14 лет никуда бы не стартанул, потому что он уже въебывал как папа Карло, видел кровь, смерть и кишки, и, по сути, был уже взрослым мужиком ментально. А так-то да, цивилизация старикашек и все такое.

Если не ошибаюсь, в те времена в 13-14 уже девки рожали...
Да и парни тоже дитяток строгали ежели организм позволял и это считалось как бы нормально))

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 3 мар. 2023 г. в 20:47