Выбор бюджетной акустики. Нюансы и подводные камни

Цитата (Jazz36 @ 15.06.2018 - 17:56)

потому что в реальной музыке частоты ниже 40гц встречаются крайне редко. тут главное что бы эти 40 играли правильно, а не гудели, шипели и пердели. по большому счёту нужно сдвинуть воздух и на таких частотах делать это лучше большим диффузором с малым ходом, нежли длинноходовым мелкоразмерным, на слух и по ощущениям тела это большая разница, ну или басовый рупор, но это размеры и сложность изготовления.

Именно. Все верно, и про площадь диффузора тоже. Уйти от краевых эффектов, эти большие короткоходы и хороши. А вот про басовый рупор - это как раз нафиг. Для дискотек да, самое то. Помню на одном танцполе в клубе именно так и сделали - большая площадка подиума снизу была по факту крышкой свернутого басового рупора с выходом звука в зал по периметру поднятия. Дискотечные 90 Гц с ударом в грудь выдавало хорошо. А домой, чтобы для нижнего баса, чтобы не в грудь, а в печень или всем телом, это не нужно, да и не влезет.

Цитата (NEWnn @ 15.06.2018 - 18:42)

Цитата (Valdemarchic @ 15.06.2018 - 18:17) Это если, они домашние. А вот по-настоящему, мощные, все пассивные :) Ну у концертной техники совсем другие задачи. Там нужно, чтобы усилитель не задымился. Не колонку же в случае чего вытаскивать. Не зря все защитами от дурака обвешано. И от акустики требуется уже не качество, а неубиваемость, и ручки для переноски заодно. И способность создать хорошее давление. И добиваются там равномерного звукового поля, а вся эта разрешающая способность и тонкие материи никому не интересны.

Ну вот как раз таки эти эти, JBL 4645С, ставят в домашние кинотеатры и даже просто добавляют в домашние системы очень высокого качества. Примеров в сети масса. Там большие, чувствительные 18" динамики. Корпус простой, как двери. Я их разбирал сам и видел, что внутри. Вся стоимость, это динамик, а была она в 99-ом году 1800$

Цитата (Valdemarchic @ 15.06.2018 - 19:02)

Ну вот как раз таки эти эти, JBL 4645С, ставят в домашние кинотеатры и даже просто добавляют в домашние системы очень высокого качества. Примеров в сети масса. Там большие, чувствительные 18" динамики. Корпус простой, как двери. Я их разбирал сам и видел, что внутри. Вся стоимость, это динамик, а была она в 99-ом году 1800$

Написали кириллическую C в названии, поисковик стал ругаться.
Ну это все же кинозальный саб, для кинозалов и клубов.

Заявлено следующее:
Usable response to 22 Hz (-10 dB, no EQ), flat to 22 Hz (-3 dB) with External EQ
По искажениям нет информации.

Поискал живые тесты, вот нашел.
Как и описывал выше из практики, по замерам там не 22 Гц снизу, а скорее где-то 50 с натяжкой, добавляю сюда сам график. Спад достаточно мягкий, но вот это как раз будет заметно - средний бас будет маскироваться доминирующим верхним.

Повторю фразу про типичную практику по большинству сабов:

Цитата

А в типовых сабах с заявленными нижними 20 Гц хорошо, если на деле честных 50 хотя бы есть, повсеместная практика.

Там же и график max Spl с уровнем по частотам приведен.
У них вышло 96 дБ для 20 Гц максимальное звуковое давление.
Сравните со 124 дБ на активном домашнем сабе из моего примера (там внутри усилитель класса H стоял).

Ничего плохого сказать не хочу, но для музыки не совсем то, если речь про системы высокого качества. Если его резать вниз от 80 Гц, что останется...
У DevilTeaM его Resolv A8 даже получше на басе выглядит, если верить заявленным графикам. Зачем ему тогда саб.


Это сообщение отредактировал NEWnn - 15 июн 2018 в 20:47

всё отлично у меня с бассом )) учитывая что щелевой фазник и сделанно лабиринтом.я разбирал их )
графики графиками,главное что мне нравится как они звучат ))
Это сообщение отредактировал DevilTeaM - 15 июн 2018 в 21:01

DevilTeaM
Из ФИ щелевые самые правильные, рассекатель не требуется.
Тот же знаменитый Онкен тоже по сути щелевой фазоинвертор.

Цитата

Из ФИ щелевые самые правильные, рассекатель не требуется.

согласен. или ЗЯ или щелевой ФИ. всё остальное от лукавого ))

Цитата (DevilTeaM @ 15.06.2018 - 21:06)

Цитата Из ФИ щелевые самые правильные, рассекатель не требуется. согласен. или ЗЯ или щелевой ФИ. всё остальное от лукавого ))

не согласен
Опен баффл рулит!))

Цитата (Jazz36 @ 15.06.2018 - 21:30)

не согласен Опен баффл рулит!))

Для саба?

Ладн хватит спорить ))) лучше пивка выпьем )) и пусть каждый останется при своём)

DevilTeaM
Jazz36


Это сообщение отредактировал NEWnn - 15 июн 2018 в 22:05

Цитата (NEWnn @ 15.06.2018 - 21:44)

Цитата (Jazz36 @ 15.06.2018 - 21:30) не согласен Опен баффл рулит!)) Для саба?

в принципе да, правда дорого выйдет
может када нить заморочусь, когда всё громадьё планов перепробую)))
но я сейчас прям сильно доволен своим басом, в ящиках подобного слышать мне не доводилось
я конечно далеко не всё слушал, но много чего...
а спорить интересно, мы же не срёмся))
Это сообщение отредактировал Jazz36 - 15 июн 2018 в 22:11

Jazz36
Попробуй онкен.

Цитата (NEWnn @ 15.06.2018 - 22:14)

Jazz36 Попробуй онкен.

не нравится)))
вообще в жилой комнате с ящичными оформлениями проблема
Это сообщение отредактировал Jazz36 - 15 июн 2018 в 22:19

Jazz36
А без ящика от акустического короткого замыкания на низах не уйти.
Изолировать переднюю поверхность диффузора от задней больше никак. Длина волны на басе об этом явно говорит. Если только в стену врезаться с выходом в соседнюю комнату, и лучше не к соседям ))
Это сообщение отредактировал NEWnn - 15 июн 2018 в 22:42

NEWnn да ни кто не верит, пока не придёт и не услышит)))
и то бывает сабвуфер скрытый ищут))
а теория мне известна.
конечно головки мощные, с большим запасом и низко обрезаны, но всё в пассиве работает
бас на мой ух шикарен, минимум гудовни, хотя конечно совсем в комнате от неё избавиться сложно
но в сравнении с ящиками считай что нет её.
бас быстрый и мощный, воздух двигает, телом чувствуется.
Это сообщение отредактировал Jazz36 - 15 июн 2018 в 22:49

Цитата (SpielmannFox @ 5.06.2018 - 14:21)

Проигрыватель пластинок. Обычно берут такое для понимания, а оно мне в обще надо. Для ознакомления нет смысла брать Корвет 038 или Электроника Б1-01. Достаточно Вега 104, Арктур 006, Ария 002. Стоят в районе 20-50 долларов в среднем. Проверить на отсутствие биение вертака и наличие иголки. Вертак без иголки может стоить и 10 у.е, только вот нормальная иголка это процентов 70 -80 вертушки.

Корвет-038 и сейчас батя хранит как золотое яйцо...
Эпичнейшая вертушка для винила

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Jazz36 @ 15.06.2018 - 22:45)

NEWnn да ни кто не верит, пока не придёт и не услышит))) и то бывает сабвуфер скрытый ищут)) а теория мне известна. конечно головки мощные, с большим запасом и низко обрезаны, но всё в пассиве работает бас на мой ух шикарен, минимум гудовни, хотя конечно совсем в комнате от неё избавиться сложно но в сравнении с ящиками считай что нет её. бас быстрый и мощный, воздух двигает, телом чувствуется.

Можете шпалить!

Но я вам не верю! Ну не верю я, что ваши щиты играют такой бас, что "ищут скрытый сабвуфер". Это вы уже на ходу придумали. Да, я согласен, что в щитах бас быстрый и без ящичных призвуков и послезвучий и характерного рокота ФИ. Но тут есть и свои проблемы, добиться низкого баса в оформлении щит это бляха-муха щит должен быть, как стена в комнате! И потом, если щит, то в одной части комнаты бас есть, в другой его вообще может не быть. Звук НЧ в щите очень сильно зависит от расстановки в комнате. Поправьте, если это не так.


И ну не верю, еще раз не верю, что они так низко играют.

Цитата (NEWnn @ 15.06.2018 - 20:22)

Цитата (Valdemarchic @ 15.06.2018 - 19:02) Ну вот как раз таки эти эти, JBL 4645С, ставят в домашние кинотеатры и даже просто добавляют в домашние системы очень высокого качества. Примеров в сети масса. Там большие, чувствительные 18" динамики. Корпус простой, как двери. Я их разбирал сам и видел, что внутри. Вся стоимость, это динамик, а была она в 99-ом году 1800$ Написали кириллическую C в названии, поисковик стал ругаться. Ну это все же кинозальный саб, для кинозалов и клубов. Заявлено следующее: Usable response to 22 Hz (-10 dB, no EQ), flat to 22 Hz (-3 dB) with External EQ По искажениям нет информации. Поискал живые тесты, вот нашел. Как и описывал выше из практики, по замерам там не 22 Гц снизу, а скорее где-то 50 с натяжкой, добавляю сюда сам график. Спад достаточно мягкий, но вот это как раз будет заметно - средний бас будет маскироваться доминирующим верхним. Повторю фразу про типичную практику по большинству сабов: Цитата А в типовых сабах с заявленными нижними 20 Гц хорошо, если на деле честных 50 хотя бы есть, повсеместная практика. Там же и график max Spl с уровнем по частотам приведен. У них вышло 96 дБ для 20 Гц максимальное звуковое давление. Сравните со 124 дБ на активном домашнем сабе из моего примера (там внутри усилитель класса H стоял). Ничего плохого сказать не хочу, но для музыки не совсем то, если речь про системы высокого качества. Если его резать вниз от 80 Гц, что останется... У DevilTeaM его Resolv A8 даже получше на басе выглядит, если верить заявленным графикам. Зачем ему тогда саб.

Хрен его знает, как они там меряют это всё. На слух, разницы в звуковом давлении, что на 20, что на 40 Гц почти не было. Круглый зал, специально акустически обработан. 170 кв. м. На стенах рёбра для гашения стоячих волн (хотя, откуда они в круглом зале, казалось бы). А всё-равно, с противоположной стороны низа всегда больше было, чем по середине, например и он явно не такой, как если отойти пару метров от стены.

Если дома включить такой саб, то поверьте, недостатка в 20 и даже 16 Гц не будет, при должном усилении и правильной обрезке сверху (что очень важно). И речи о сравнении со студийными мониторами 8" НЧ и речь быть не может. Разные весовые категории.


Другой вопрос, что в комнате 20-30 метров этому сабу просто делать нечего. Тут хотя бы от 50.

А я за то, что бы жить комфортно, а не в ящике или на ящиках.

Цитата (Valdemarchic @ 15.06.2018 - 23:20)

Цитата (Jazz36 @ 15.06.2018 - 22:45) NEWnn да ни кто не верит, пока не придёт и не услышит))) и то бывает сабвуфер скрытый ищут)) а теория мне известна. конечно головки мощные, с большим запасом и низко обрезаны, но всё в пассиве работает бас на мой ух шикарен, минимум гудовни, хотя конечно совсем в комнате от неё избавиться сложно но в сравнении с ящиками считай что нет её. бас быстрый и мощный, воздух двигает, телом чувствуется. Можете шпалить! Но я вам не верю! Ну не верю я, что ваши щиты играют такой бас, что "ищут скрытый сабвуфер". Это вы уже на ходу придумали. Да, я согласен, что в щитах бас быстрый и без ящичных призвуков и послезвучий и характерного рокота ФИ. Но тут есть и свои проблемы, добиться низкого баса в оформлении щит это бляха-муха щит должен быть, как стена в комнате! И потом, если щит, то в одной части комнаты бас есть, в другой его вообще может не быть. Звук НЧ в щите очень сильно зависит от расстановки в комнате. Поправьте, если это не так. И ну не верю, еще раз не верю, что они так низко играют.

ну и ладно)))
способа доказать у меня всё равно нет))
но я выше дал объяснение
на басу стоят прошные головы, 15", чуйка заявлена 103дб, обрезаны где то на 120-150гц вторым порядком
сунь эти головки в ящики и можно озвучивать концертный зал, то есть их КПД используется у меня частично.
по углам напротив стены с акустикой баса больше и гуще чем с точки прослушивания, там резонансы, в соседней комнате баса почти не слышно.
с сабом у меня было наоборот, в комнате где слушаю его было немного, я так настроил, что бы не гундел, зато весь дом ходуном ходил.
Это сообщение отредактировал Jazz36 - 15 июн 2018 в 23:50

Цитата (Jazz36 @ 15.06.2018 - 23:40)

Цитата (Valdemarchic @ 15.06.2018 - 23:20) Цитата (Jazz36 @ 15.06.2018 - 22:45) NEWnn да ни кто не верит, пока не придёт и не услышит))) и то бывает сабвуфер скрытый ищут)) а теория мне известна. конечно головки мощные, с большим запасом и низко обрезаны, но всё в пассиве работает бас на мой ух шикарен, минимум гудовни, хотя конечно совсем в комнате от неё избавиться сложно но в сравнении с ящиками считай что нет её. бас быстрый и мощный, воздух двигает, телом чувствуется. Можете шпалить! Но я вам не верю! Ну не верю я, что ваши щиты играют такой бас, что "ищут скрытый сабвуфер". Это вы уже на ходу придумали. Да, я согласен, что в щитах бас быстрый и без ящичных призвуков и послезвучий и характерного рокота ФИ. Но тут есть и свои проблемы, добиться низкого баса в оформлении щит это бляха-муха щит должен быть, как стена в комнате! И потом, если щит, то в одной части комнаты бас есть, в другой его вообще может не быть. Звук НЧ в щите очень сильно зависит от расстановки в комнате. Поправьте, если это не так. И ну не верю, еще раз не верю, что они так низко играют. ну и ладно))) способа доказать у меня всё равно нет)) но я выше дал объяснение на басу стоят прошные головы, 15", чуйка заявлена 103дб, обрезаны где то на 120-150гц вторым порядком сунь эти головки в ящики и можно озвучивать концертный зал, то есть их КПД используется у меня частично.

Да не то что бы не верю, что они как надо качают, но именно сабвуферного баса они, как мне кажется, не выдают. Какая у вас выходная мощность усилителя? И к тому же, у вас не многополосное усиление. Может, есть глубокая тонкомпенсация в преде?

А есть посмотреть характеристики этих головок?

ПыСы. Я не докапываюсь, мне просто очень интересно, что это за щиты такие, которые так низко умеют играть (ну я видел их у вас на фотографиях), но прямо любопытно, может, я чего не знаю. Уот так уот :)

Valdemarchic на эти головки ни чего нет, они изготовлены кооперативом Трифоник при заводе Красный луч в разгар перестройки и мне достались по дешману, характеристики есть только на наклеенной на них бумажке и ещё находил инфу почему то на поляцком сайте.
там магниты диаметром 22см и вес каждой почти 12кг, диапазон заявлен 30-3000
про глубокий бас я в принципе не говорил, микрофончик у меня говно со спадом по краям, поэтому замеры им тоже неактуальны, слушая генерированные прогой сигналы, начинаю слышать от 30, разумеется с очень большим спадом, 40 уже вполне громко.
микрофон мой намеряет -10дб на 50гц, но повторюсь, он ни на чём больше не намеряет.
руки дойдут, спаяю нормальный микрофонный усь, микрофончик прикупил уже, тогда измерения будут.
Это сообщение отредактировал Jazz36 - 16 июн 2018 в 00:04

Цитата (Jazz36 @ 16.06.2018 - 00:02)

Valdemarchic на эти головки ни чего нет, они изготовлены кооперативом Трифоник при заводе Красный луч в разгар перестройки и мне достались по дешману, характеристики есть только на наклеенной на них бумажке и ещё находил инфу почему то на поляцком сайте. там магниты диаметром 22см и вес каждой почти 12кг, диапазон заявлен 30-3000 про глубокий бас я в принципе не говорил, микрофончик у меня говно со спадом по краям, поэтому замеры им тоже неактуальны, слушая генерированные прогой сигналы, начинаю слышать от 30, разумеется с очень большим спадом, 40 уже вполне громко. микрофон мой намеряет -10дб на 50гц, но повторюсь, он ни на чём больше не намеряет. руки дойдут, спаяю нормальный микрофонный усь, микрофончик прикупил уже, тогда измерения будут.

Хоккей :) Спасибо за ответ.

кстати OBL-15, я же под них косил

тоже похожая конструкция

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 16 июн 2018 в 00:51

Цитата (Jazz36 @ 15.06.2018 - 23:39)

кстати OBL-15, я же под них косил тоже похожая конструкция

ахххх какая жесть ))
это я не про колонки,а про треки которые включают.почти на всех видосах типа хай-энд )).
Почему ну вот почему,везде, включают треки которые нах не нужны,
99,9% не слушает это музло 24 часа в сутки.да и большенство вообще не слушает подобные треки.
всегда это бессило ))
Подобный вопрос я задал на выставке хай-энд ,в прошлом году у нас в израиле, когда была типа пресс конфренция.
И знаете что ,ни кто не дал ответа ))) начинали втирать мол в этих композициях,подчёркнуто первое-второе-десятое.....-да пох что там подчёркнуто,в здравом уме ни кто не будет слушать постоянно.если вы тут выставляете хай-энд,и хотите это потом продать, то со извольте предоставить мне услышать тот жанр(ы) музыки который(е) мне интересен(ы),и не надо стряпать супер пупер комнаты для прослушивания,этого нет и не будет у нормального человека (аудиодрочеры не всчёт )- это был мой ответ на их попытку обьяснить почему они ставят треки,которые ничяго общим счётом не решают для конечного пользователя, после этого конференция закончилась,почти все гости,просто встали и начали выходить ))
Это сообщение отредактировал DevilTeaM - 16 июн 2018 в 08:43

DevilTeaM посмотри ролики с наших выставок, там лучше с тем, на что ты сетуешь))


Это сообщение отредактировал Jazz36 - 16 июн 2018 в 09:19