О Великой пирамиде

Сейчас Египет в другом ракурсе волнует...

Цитата (kocapb @ 15.10.2015 - 20:55)

А сейчас дай задачу пирамиды построить, что из этого выйдет? А вот что: 1. Денег затребуют "триллиард". 2. Строить буде родственник того, кто подал идею. 3. Треть триллиарда уйдет на откаты и собирание справок. 4. Строить будут таджики и молдаване за палку колбасы. 5. Стройка затянется и станет "долгостроем". 6. На долгострой затребуют еще триллиард, сменят строителя на другого родственника. 7. В итоге построят новый президентский дворец, а не пирамиду, но все равно все останутся довольны, так как по фальшивым бумагам - это все равно будет пирамида. Всех несогласных сделают согласными так или иначе.

Это вроде про стадион в Питере..причём тут пирамиды?

DrDurik

Цитата

Я склоняюсь к тому что стены дополнительно обрабатывали. И вот тут вопрос к карлику, насколько он карлик?

Может и дополнительно, а может так получалось САМО. Человек в шурфе обдалбливал только ту площадь, которая позволяла ему работать дальше: меньше обдолбишь - будет дискомфорт, человек не сможет нормально работать, обдолбишь больше - нахуй не надо, ибо время и трудозатраты. Поэтому по всей логике, шурф такой и должен быть - максимально узкий.

Про "карлика" - понятное дело предположение. Возможно, детей для этих работ использовали. Это логично.

Кстати, в Великой пирамиде в "подземной" камере есть лаз, гораздо более узкий, чем асуанские шурфы, а как мы знаем из первых постов темы, пирамиду построили всё-таки египтяне

Добавлено в 12:04

Цитата (Senmuth @ 31.10.2015 - 22:14)

Сейчас Египет в другом ракурсе волнует...

Искренне сочувствую родственникам и близким. Погибшим - земля пухом.

CHEKIST111

Цитата

Шурф продолжается намного ниже нижней (предполагаемой) постели обелиска (что странно)

Ничего странного. Пробили шурф на достаточную глубину, поняли, что трещина (она на плане изображена) не угрожает заготовке, начали добывать заготовку + параллельно продолжили шурф по трещине с целью проследить дальнейшее ее поведение. Дабы потом еще одну заготовку под обелиск добыть.

Кстати, это продление шурфа намекает, что и первые 5 метров шурфа для незавершенного исполина могли быть пробиты/начаты гораздо раньше, чем собственно, планировался сам обелиск.
DrDurik

Цитата

на 3 метровый шурф, с уборкой мусора, нужен где-то год минимум.

Там 2,1 куба гранита вынуто (речь о самом большом шурфе). Так что не год, а и 1,5 - 2 его могли пробивать. И ничего в этом страшного нет, цель (обелиск) оправдывает средства (шурфы)

Официальная наука твердит что во времена постройки пирамид люди были чуть ли не обезьянами, а зачем пирамиды понастраивали по всему земному шару? Есть ответ или нет.

Цитата

Официальная наука твердит что во времена постройки пирамид люди были чуть ли не обезьянами, а зачем пирамиды понастраивали по всему земному шару? Есть ответ или нет.

А зачем вы херь пишете? От недостатка внимания? Или переизбытка РЕНТВ?
Потому как Официальная наука не заявляет, ничего подобного вашим заверениям. Да и с пирамида по всему миру вы явно переборщили.
Это сообщение отредактировал tixmr - 5 ноя 2015 в 09:46

anscool

Цитата

Так что не год, а и 1,5 - 2 его могли пробивать. И ничего в этом страшного нет, цель (обелиск) оправдывает средства (шурфы)

Ничего страшного нет, если точно знать где рубить. Но шурфы для того и рубятся что бы узнать где рубить, уж простите за тавтологию. А если ошиблись? получается еще два года?...
Оставим на некоторое время вопрос времени.


CHEKIST111
Стенки шурфа.
По сути есть два варианта получения ровных стенок шурфа:
- специально выполненная работа
- побочный эффект от действия инструмента

Я думаю что первый вариант можно не рассматривать, так как никакого практического смысла в этом нет. Так же, совершенно очевидно, что стенки шурфа совершенно аналогичны стенкам на основных выборках гранита вокруг обелиска, да и вообще везде, в асуанских каменоломнях. Соотвественно, остается только второй вариант.
Я тут прикинул - для относительно "эффективной" долбежки гранита, я брал булыжник весом 5,5 кг, вся сила удара приходилась на пятачок, приблизительно 5 на 5 мм, откуда, путем не сложных математических вычислений получаем, приблизительный вес, необходимый приложить к 1 кв мм, для получения необходимого нам эффекта - 220 грамм. Соотвественно, с увеличением рабочей поверхности, нам так же будет необходимо увеличивать вес молота (или приложение дополнительной силы для компенсации веса) пропорционально данной величине. Так, для рабочей поверхности 25 на 25 мм(площадь стандартного молотка), нам нужно обеспечить силу удара эквивалентную весу молота 137,5 кг. Еще раз напоминаю - расчет для рабочей поверхности, то есть, если мы говорим про молоток, то имеется ввиду случай когда с обрабатываемой поверхностью соприкасается вся поверхность молотка. Если предположить, что шурфы долбили неким огромным булыжником с квадратным основанием 50 на 50 см, то сила с которой этот булыжник должен быть долбить, равна около 55 тонн.

Я думаю что вполне очевидны только два метода работы с долеритовыми шарами:
- метод "падающего шара", это когда шар выпускается из рук, с приданием ему незначительного ускорения вниз, и под силой притяжения, шар собственным весом производит воздействие на гранит.
- метод "направленного удара", это когда шар держат руками, и ударяют шаром по граниту не выпуская его из рук.

В случае с шурфами, первый метод явно не годится. При таком методе, основной вектор удара будет направлен вертикально вниз, и соотвественно, при заглублении в породу, сила воздействия на стенки буде недостаточна.
Поясню на примере. Для простоты расчетов, возьмем идеальный шар диаметром 20 см. Предположим, что мы смогли продолбить лунку в которая бы идеально соответствовала половине этого шара. С какой силой мы должны были бы долбить в финальной части работ? Площадь полусферы такого шара будет равна - 1256 кв. см. Для того что бы наш шар продолжал гранит долбить дальше, мы должны придать ему вес 27,5 тонн. В случае если мы этого сделать не сможем, то эффективность нашего долбления будет уменьшаться пропорционально. Например, если наш шар будет весить не 27 тонн, а 27 кг, то это тоже самое как если бы мы долбили булыжником с рабочей поверхностью в 25 кв мм с весом 5,5 грамм (!)

Соответственно, остается только метод "направленного удара". Но и тут не все так просто. Для сохранения силы удара, мы должны будем компенсировать силу притяжения, которая всегда будет воздействовать на наш шар. С приближением вектора удара к линии горизонта, сила, с которой нужно будет наносить удар для сохранения необходимой эффективности, будет возрастать. При этом нужно учитывать неизбежное увеличение площади пятна удара, с неизбежной необходимостью увеличения силы. Но даже без учета данного обстоятельства, наш 5,5 килограммовый булыжник должен начинать набирать вес пропорционально углу удара.

Подводя промежуточный итог.
При работе в идеальных условиях на один шурф нужен минимум год, однако добавляя в задачу все новые и новые условия, мы отодвигаем временные рамки до не приличных размеров. Что в свою очередь, доказывает абсолютную бесполезность разработки шурфов такими методами.

А ведь есть еще такие замечательные особенности шурфов как углы

Добавлено в 16:01
блин, ошибся с шаром - полусфера 1256/2 = 628 и соответственно сила 13,8 тонн

Цитата (AllesI @ 15.10.2015 - 23:29)

В то, что многотонные блоки вырубались и притаскивались пердячим паром за десятки километров, не поверю НИКОГДА! Либо это всё-таки бетон, либо мы чего-то не знаем о происхождении этих камней. Ну или плонетяне, почему нет?

+1 дак конечно, не нашли просто другого объяснения, веть есди это не египтяне то КТО??? тогда построил?? кто???

DrDurik

Цитата

. А если ошиблись? получается еще два года?...

Если ошиблись, то можно попытаться либо сместиться, если есть такая возможность, либо уменьшить аппетиты габариты обелиска, либо... банально пойти искать другое место, а это признать непригодным. Опять же, не одна бригада в Асуане работала, могли и параллельно вести работу в разных местах.

Кстати, было бы интересно посмотреть вблизи на тот незаконченный шурф, выше фото выкладывали. Конкретно на причину его незаконченности, может как раз изменение направления трещины. и вынудило его бросить.

anscool
Так кто ж спорит, то? Конечно можно в другом месте, вопрос времени... Есть еще пара десятков лет, на новый шурф?!? Есть -вперед и с песней, нету - ищите другой инструмент.

DrDurik

Цитата

Есть еще пара десятков лет, на новый шурф?!?

На той странице было год-два, на этой уже десятки лет...к следующей до тысяч дойдем? :)

Собственно, шурф удачно по трещине пошел, потому в новых необходимости не возникло

Цитата

ищите другой инструмент

По части нового инструмента — это не к нам, это к дяде с большими усами, они целым сайтом уже лет десять новый инструмент ищут, да все никак

И снова путевые заметки некоего Щербачева Ю. Н. под названием "Поездка в Египет", которая состоялась в 1876 году.

Пишет:

Слева видны каменоломни, откуда особым способом добывался сиенит: в дыры, просверленные в скале, плотно загонялись палки, которые потом смачивались, вследствие чего разбухали и ломали камень. Тут есть статный обелиск, частью уже отделанный и разубраный письменами, но не вынутый из утеса.

О чем он?
Может сам не видел, но наложились "письмена" на стенках каменоломен?

anscool
Я вроде досрочно подробно описал суть вопроса и проблемы с которыми бы пришлось столкнуться тому, кто решил бы продолбить долеритом шарф, в гранитной скале. Поэтому и десятки лет )))

Цитата (Hosta @ 15.10.2015 - 19:25)

ТС, а что же египтяне перестали строить пирамиды? Разучились?

заебались

Senmuth

Цитата

Тут есть статный обелиск, частью уже отделанный и разубраный письменами, но не вынутый из утеса. О чем он? Может сам не видел, но наложились "письмена" на стенках каменоломен?

По словам гида небось писал. А тот приврал.
DrDurik

Цитата

Я вроде досрочно подробно описал суть вопроса и проблемы с которыми бы пришлось столкнуться тому, кто решил бы продолбить долеритом шарф, в гранитной скале. Поэтому и десятки лет )))

Пусть десятки лет. Наверняка, в каменоломнях постоянно работали артели каменотёсов, которые только и занимались разведыванием годных участков скал под статуи и обелиски. И когда возникала необходимость у правителя изготовить и поставить стелу в честь чего-нибудь, в каменоломне уже было несколько разведанных, подходящих для этой цели мест.

Это как с саркофагами, которые изготовлялись заранее и впоследствии на стенки лишь "вписывалось" имя заказчика.

А по сути, о чём тут рассуждать? Да, мы выяснили, что долбить гранит нудно и долго, труд тяжёлый, ну и? Дальше то что? По кругу бегать будем?

CHEKIST111
Нудно и долго... А в некоторых случаях еще и невозможно. Я про углы. Как по твоему получались такие красивые закругления?

Люблю эту тему за то, что переодически появляется повод снова
послушать Пикник )))))))))

Цитата (DrDurik @ 9.11.2015 - 16:30)

CHEKIST111 Нудно и долго... А в некоторых случаях еще и невозможно. Я про углы. Как по твоему получались такие красивые закругления?

Закругления под "днищем" обелиска у "хребтины"?

...

...

CHEKIST111
Мы про шурфы говорим)))

Цитата (DrDurik @ 9.11.2015 - 18:02)

CHEKIST111 Мы про шурфы говорим)))

Тогда я не понимать, какие углы?

CHEKIST111
))) шурфы имеют в сечении квадрат с кругленными углами. Соотвественно, при разработке шурфа, в месте предполагаемого угла сходятся три плоскости- две стенки и дно. Вот мне очень интересно как их долбили шарами. Сложность в том, что при выше обозначенным методе работы, мы должны взять камень тоньше, чем булыжник, и соответственно легче, что в свою очередь означает что у нас возникают сложности с созданием необходимой силы для удара.

Цитата

Сложность в том

Сложность, по-видимому, в том, что очень трудно представить себе долеритовый молот не круглой формы
Это сообщение отредактировал anscool - 9 ноя 2015 в 21:25