Меч, которым Давид отсек голову Голиафу

Страницы: 1 2  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Yahweh 17 мар 2023 в 12:36
Господь  •  На сайте 3 года
Сообщений: 555
105
Фантазийное оружие, или нет?..

Всем привет. Будет несколько страниц текста и 6 картинок. Просьба не ломать. Выкладываю быстро. Об окончании сообщу.

Немного об искусстве. Точнее - об очередном мече на картине.
Итак, внимание: Танцио да Варалло (настоящее имя - Антонио д'Энрико), "Давид и Голиаф", примерно 1625 год.

Прежде чем говорить о самом мече, напомню один важный момент. Для христианской философии, особенно популярной во время да Варалло, история Давида и Голиафа - это принципиальный, знаковый сюжет. Это, как сейчас говорят, "повесточка". Представитель прогрессивного человечества, почти что уже христианин (еще чуть-чуть, какая-то тысяча лет, и!) побеждает и убивает представителя темных сил, страшного Востока - великана, нелюдя (Голиаф был, по мифам, не вполне и человеком). Символизм примерно такого уровня и расцветки, как в нашей культуре - победа Добрыни Никитича над Змеем Горынычем. То есть - ключевой культурный момент.

Давид добил Голиафа собственным мечом великана, т.к. своего у будущего царя иудеев не было. Этим объясняются гипертрофированные размеры оружия, хотя пропорции убиты напрочь - огромная рукоять, под великанью ладонь, широченный клинок... Но слишком короткий, для великана это был бы кинжальчик.

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
Yap 06.05.2026 - 12:05
Продам слона  •  На сайте 21 год
И вот здесь мы видим как раз очень интересный "фэнтезийный" меч, являющийся попыткой ренессансного художника представить себе то самое оружие "темных сил".

Конструктивно, если рассматривать этот меч как идею - это скимитар. Это прямо-таки воплощение идеи скимитара как такового, при условии, что скимитар - сам по себе кадавр, химероид. Скимитарами европейцы называли турецкие сабли, которых тогда попросту не понимали. Увлеченность колющим оружием даже не позволяла им задуматься о специфике строения восточной сабли.

И именно османская Турция, особенно для итальянцев, в то время воспринималась основным противником "прогрессивного человечества", то есть христианского Запада. Турция тогда была сильна...

Восточные сабли, по традиции, изображались очень широкими, но сильно стилизованными. Например:

Рисунок из книги Хундта, "Новая книга по искусству фехтования рапирой", 1611 год

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
Им часто пририсовывался характерный скос острия по обуху "щучкой", но на самом деле такого скоса у восточных сабель того времени не было. Зато он часто был, к примеру, у типично европейского оружия - мессеров:

Из фехтовальных эскизов Альбрехта Дюрера, 1512 год. У него все мессеры снабжены такими вот остриями.

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
Но и не только у них одних, что мы увидим дальше.

Скимитар на картине да Варалло имеет ярко выраженное продольное ребро жесткости (возможно - по обеим сторонам от него идут широкие неглубокие долы, что придает клинку сечение "диаманта"), чего опять-таки не было ни у реальных восточных сабель того времени, ни у мессеров. Такая геометрия клинка вообще не нужна однолезвийному рубящему оружию. Это геометрия меча колющего, в рубке она будет мешать глубокому проникновению клинка.

Впрочем, если его хозяин - великан...))
Теперь самое интересное - эфес.

Сравните:

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
Эфес да Варалло пририсовал попросту тот, что имел едва ли не наибольшую популярность и распространенность в его время. Это классический мечевой эфес конца XVI - начала XVII века. Кольца "пас-дан" (в одно из которых Давид продел указательный палец, как положено), верхний квиллон вперед, нижний квиллон назад, только разве что плюс дужка... Хорошо, вот вам меч с дужкой:

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
Итальянская сторта, как раз примерно эпохи написания картины. Плюс-минус 40 лет. Обратите, кстати, внимание на характерное сечение клинка.

Или вот. Даже лучше...))

Тоже сторта

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
То самое сечение, тот самый скос острия "щучкой", чтобы широким клинком таки можно было колоть (ну не могли европейцы без укола, не могли!), близкий к рассматриваемому эфес, отличающийся главным образом лишь щитком-раковиной. Тесачок-сторта, она самая, оружие в то время главным образом боевое, в меньшей степени - цивильно-дуэльное.

Моряки-итальянцы часто встречались в море с турками, вот волей-неволей и поднабрались у них всякого. Хотя основного принципа, повторюсь, не поняли. Сторта (такого типа, как выше) - это попытка европейцев сделать универсальное оружие, совместив рубящий клинок, колющее острие и массивную гарду с хорошей защитой руки. Драться таким, конечно, можно (более того, лично я предпочту для боя скорее сторту, нежели османский клыч), но так хорошо рубить, как турецкая или мамлюкская сабля, она не будет никогда.

Но вообще история развития сторты, ее связь с германским мессером (а она явно есть), с богемским дюссаком, влияние на все это дело османских сабель - это сама по себе тема для очень серьезного исследования.

Кстати, о пальце, едва не забыл... Продевание указательного пальца в кольцо для боя или дуэли в эпоху Танцио да Варалло было настолько повсеместно распространенной манерой, что он автоматически приписал ее же библейскому Давиду. Не рассуждая. Автоматом. Не подумав о том, зачем это нужно делать с настолько тяжелой и чисто рубящей саблей, да еще при таком специфическом процессе, как отрубание головы...)

То самое явление, о котором я уже писал раньше: художник воплощает древних героев в образах, привычных ему и свойственных именно его времени.

Все, всем спасибо.
Тыц
Все комментарии:
КруКупер 17 мар 2023 в 12:43
Ярила  •  На сайте 10 лет
25
Что то Давид малость светел,немаскулинен и безбород, для иудейского царя.

На левом бедре у него сетка. В ней что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
smashSR 17 мар 2023 в 12:44
Ярила  •  На сайте 17 лет
6
годно описано..но..вангую снова срач по классификации ХО..как в недавнем " про кАтану".
Yahweh автор 17 мар 2023 в 12:45
Господь  •  На сайте 3 года
33
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:43)
Что то Давид малость светел,немаскулинен и безбород, для иудейского царя.

Молодой ишшо. Не успел забуреть.

В сетке - камушки для пращи. Но это не точно. Может, авоська для покупок.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 17 мар 2023 в 12:47
Yahweh автор 17 мар 2023 в 12:46
Господь  •  На сайте 3 года
12
Цитата (smashSR @ 17.03.2023 - 12:44)
годно описано..но..вангую снова срач по классификации ХО..как в недавнем " про кАтану".

А почуму сразу срач? Вежливое обсуждение с уважением к мнению собеседника.
tigana 17 мар 2023 в 12:47
Ярила  •  На сайте 14 лет
13
давид ярко выраженный ашкенази с рыжей мордочкой иуды..
КруКупер 17 мар 2023 в 12:47
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата
Молодой ишшо. Не успел забуреть.

В сетке - камушки для пращи. Но это не точно.

Тем не менее юноша. А на картине женское лицо

Ну может и камушки)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
dist69 17 мар 2023 в 12:48
АнтиТело  •  На сайте 14 лет
8
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:43)
На левом бедре у него сетка. В ней что?

Авоська, а в ней картоха.
Не видишь штоле?
Yahweh автор 17 мар 2023 в 12:49
Господь  •  На сайте 3 года
2
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:47)
Цитата
Молодой ишшо. Не успел забуреть.

В сетке - камушки для пращи. Но это не точно.

Тем не менее юноша. А на картине женское лицо

Ну может и камушки)

Может художник себе нафантазировал третий гендер. Кто их, живописяцев, поймет?
sve4 17 мар 2023 в 12:51
Весельчак  •  На сайте 12 лет
10
Мне больше мифа нравится поучительная история из советской короткометражки, "Давыдов и Голиаф", такой же сакральный смысл
Виконт 17 мар 2023 в 12:51
Ищем пуговицу  •  На сайте 14 лет
3
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:43)
На левом бедре у него сетка. В ней что?

да авоська это, пошел в лабаз , а его поймали и на войну)
Синтетик 17 мар 2023 в 12:54
Тгасклит  •  На сайте 8 лет
0
Турок скажет что это ятаган.
Yahweh автор 17 мар 2023 в 12:56
Господь  •  На сайте 3 года
4
Цитата (Синтетик @ 17.03.2023 - 12:54)
Турок скажет что это ятаган.

Как ни странно, но да! Ранняя форма ятагана. А, все же, источник - в Персии.
smashSR 17 мар 2023 в 12:56
Ярила  •  На сайте 17 лет
5
Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 14:46)
Цитата (smashSR @ 17.03.2023 - 12:44)
годно описано..но..вангую снова срач по классификации ХО..как в недавнем " про кАтану".

А почуму сразу срач? Вежливое обсуждение с уважением к мнению собеседника.

где?? эт на ЯПе шоль?? ой я вас умоляю... lol.gif
курунгуй 17 мар 2023 в 12:57
Ярила  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 17:47)
Цитата
Молодой ишшо. Не успел забуреть.

В сетке - камушки для пращи. Но это не точно.

Тем не менее юноша. А на картине женское лицо

Ну может и камушки)

Рисовали с бодибилдерши Юлии Винс.
На последней фотке меч то как держать? Ручка вообще ебобовая.
Yahweh автор 17 мар 2023 в 12:58
Господь  •  На сайте 3 года
4
Кстати, не стесняйтесь. Добавляйте свои истории про холодное оружие, кузнечное дело и т.п. Здесь собираются любители.

У меня заготовлено подобных рассказиков на месяц. Следите...
hime 17 мар 2023 в 13:00
Хохмяч  •  На сайте 20 лет
7
"Ахимелех вручает Давиду меч Голиафа"

что-то не разберу, по моде какого века одет Давид

Меч, которым Давид отсек голову Голиафу
Yahweh автор 17 мар 2023 в 13:00
Господь  •  На сайте 3 года
8
Цитата (курунгуй @ 17.03.2023 - 12:57)
На последней фотке меч то как держать? Ручка вообще ебобовая.

Неудачный ракурс. Там полноразмерная рукоять для одной руки. То, что вас смутило, это - боковая пластина гарды для защиты кисти. Она не прилегает к рукояти.
olll 17 мар 2023 в 13:01
Йарило  •  На сайте 11 лет
6
Давид на этой картинке, похож на молодую портовую шлюху. Еврейцы мужеского полу, так не выглядят

Это сообщение отредактировал olll - 17 мар 2023 в 13:02
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27 373
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх