80 лет взятия Шумшу

Так надо было обложить остров со всех сторон, японцы бы сами через неделю сдались. Зачем пёрли на амбразуру?
ЗЫ:может в этом и был какой то стратегический смысл? Есть тут историки знакомые с темой?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тогда был другой смысл.

Цитата

Так надо было обложить остров со всех сторон, японцы бы сами через неделю сдались. Зачем пёрли на амбразуру? ЗЫ:может в этом и был какой то стратегический смысл? Есть тут историки знакомые с темой?

Политка... Так же , как и взятие Берлина. Никто не считал потерь, надо было показать боеспособность Советской Армии.
Кстати , мало кто знает , что по законам СССР война - это боевые действия СВЫШЕ тридцати дней подряд. Японию запинали за 27. Многие всю войну служили на Дальнем востоке , потом воевали в Маньчжурии , получали награды и ранения, погибали. И они НЕ СЧИТАЛИСЬ ветеранами...
Это сообщение отредактировал Izotop38 - 19 авг 2025 в 20:46

Цитата (VAZda12 @ 19.08.2025 - 20:35)

Так надо было обложить остров со всех сторон, японцы бы сами через неделю сдались. Зачем пёрли на амбразуру? ЗЫ:может в этом и был какой то стратегический смысл? Есть тут историки знакомые с темой?

"Одним из факторов, повлиявших на решение советского командования о срочной высадке десантов на Курильские острова (ранее этот вопрос прорабатывался только в общих чертах, предполагалось, что гарнизоны островов будут вынуждены капитулировать после разгрома главных сил японцев в Маньчжурии и на Тихом океане) стало выявленное намерение американцев самим принять японскую капитуляцию на островах и взять их под свой контроль. Так, 15 августа Сталин получил письмо от Трумэна, к которому был приложен приказ генерала Макартура о том, что все гарнизоны японских островов Тихого океана сдаются главнокомандующему Тихоокеанским флотом США.

Последующая переписка Сталина и Трумэна подтвердила большое желание американцев владеть всеми Курильскими островами или их частью. После чего Главнокомандующему советскими войсками на Дальнем Востоке Маршалу Советского Союза А. М. Василевскому было немедленно поручено занять Курильские острова и в тот же день А. М. Василевский отдал приказ о проведении операции."

Цитата (VAZda12 @ 19.08.2025 - 09:35)

Так надо было обложить остров со всех сторон, японцы бы сами через неделю сдались. Зачем пёрли на амбразуру? ЗЫ:может в этом и был какой то стратегический смысл? Есть тут историки знакомые с темой?

Это так не работает.

Японцы имели талант окапываться и обороняться даже в самых тяжёлых условиях.
Как пример Iwo Jima - японцы за несколько лет создали систему бункеров, подземных коммуникаций, защищённых и замаскированных артиллерийских позиций.
Американцы, перед тем, как высадить десант, обстреливали остров с кораблей, причем, взрослыми калибрами, бомбили с воздуха.
Было признано, что эти бомбежки не были эффективны и, кроме того, японцы могли сидеть на острове долго, даже не смотря на морскую и воздушную блокаду.
Десантная операция шла намного дольше запланированного и потерь было кратно больше того, что предполагалось.

Даже после взятия острова, отдельные японские солдаты продолжали партизанить и стрелять в морпехов из засады, в спину.
Тоннелей было много, обследовать их было опасно - много растяжек, мин, ловушек. Японцы знали планировку тоннелей, американцы - нет.
Это сообщение отредактировал MountainView - 19 авг 2025 в 21:02

На каком то маленьком острове до сих пор поисковики находят останки бойцов КА. А в масштабах страны.....

Каждый год. В течение десятков лет после той войны

Находят, находят, находят....

Цитата (Izotop38 @ 19.08.2025 - 20:46)

Цитата Так надо было обложить остров со всех сторон, японцы бы сами через неделю сдались. Зачем пёрли на амбразуру? ЗЫ:может в этом и был какой то стратегический смысл? Есть тут историки знакомые с темой? Политка... Так же , как и взятие Берлина. Никто не считал потерь, надо было показать боеспособность Советской Армии. Кстати , мало кто знает , что по законам СССР война - это боевые действия СВЫШЕ тридцати дней подряд. Японию запинали за 27. Многие всю войну служили на Дальнем востоке , потом воевали в Маньчжурии , получали награды и ранения, погибали. И они НЕ СЧИТАЛИСЬ ветеранами...

Да не пизди, "знаток" ты хуев )) Мой один из дедов там как раз и служил, и награды получал, и статус ветерана имел потом. Его ордена и медали в нашей семейной шкатулке-памяти хранятся до сих пор!
Ты либо дурачок, либо провокатор.
Это сообщение отредактировал Aldevy - 19 авг 2025 в 21:53

достойные подвиги наших дедов, о которых не всегда и знаешь, преклоняю колено

Aldevy
До этого не был на Западном фронте?

Цитата (VAZda12 @ 19.08.2025 - 20:35)

Так надо было обложить остров со всех сторон, японцы бы сами через неделю сдались. Зачем пёрли на амбразуру? ЗЫ:может в этом и был какой то стратегический смысл? Есть тут историки знакомые с темой?

Насколько я знаю, проблема была в том, что этот гарнизон мог очень скоро сдаться американцам, этого допустить было нельзя.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VAZda12 @ 20.08.2025 - 04:35)

Так надо было обложить остров со всех сторон, японцы бы сами через неделю сдались. Зачем пёрли на амбразуру? ЗЫ:может в этом и был какой то стратегический смысл? Есть тут историки знакомые с темой?

Стратегически важно было показать боеспособность и способность штурмовать любые преграды. В первую очередь перед союзниками, так как место Рузвельта в белом доме к этому моменту занял Трумен и сторонники продолжения войны уже с СССР. Ну и без Курильской операции, в том числе на Шумшу, суверенитет и госпринадлежность Курильских островов оспаривал бы весь западный мир, а не одна Япония.

Цитата (Ono76 @ 20.08.2025 - 03:15)

Хотя Япония согласилась принять условия капитуляции во Второй мировой войне ещё 15 августа, приказ об этом до японских частей доведён не был, и японские вооруженные силы по-прежнему продолжали сопротивление. 15 августа советское командование решило высадить десант на остров Шумшу.

- Они капитулировали? Отлично,десантируемся!
Это сообщение отредактировал Gizmo2000 - 20 авг 2025 в 03:47

В итоге 400 кв км пустыря имеем..
Ну и нахуя?

Цитата (maxim42 @ 20.08.2025 - 11:50)

В итоге 400 кв км пустыря имеем.. Ну и нахуя?

Пустырь там появился после того, как невидимая рука рынка порешала. В СССР остров был населён, и там рыбодобыча и не только. Тогда и Уруп был населён, и многие территории на ДВ, где сейчас указанный вами "пустырь".

Цитата (Kriz0x @ 20.08.2025 - 07:53)

Цитата (maxim42 @ 20.08.2025 - 11:50) В итоге 400 кв км пустыря имеем.. Ну и нахуя? Пустырь там появился после того, как невидимая рука рынка порешала. В СССР остров был населён, и там рыбодобыча и не только. Тогда и Уруп был населён, и многие территории на ДВ, где сейчас указанный вами "пустырь".

Ну то есть пока туда вваливали деньги и ресурсы в то, что себя не окупает?
Вопрос тот же - зачем?

Цитата (maxim42 @ 20.08.2025 - 15:31)

Цитата (Kriz0x @ 20.08.2025 - 07:53) Цитата (maxim42 @ 20.08.2025 - 11:50) В итоге 400 кв км пустыря имеем.. Ну и нахуя? Пустырь там появился после того, как невидимая рука рынка порешала. В СССР остров был населён, и там рыбодобыча и не только. Тогда и Уруп был населён, и многие территории на ДВ, где сейчас указанный вами "пустырь". Ну то есть пока туда вваливали деньги и ресурсы в то, что себя не окупает? Вопрос тот же - зачем?

Прогуглите количество умирающих деревень и городов в мире за последние 50 лет. Сейчас и в Северной Америке, и в Китае, и до хрена где ещё появляются заброшенные регионы. Только где-то их хоть как-то пытаются спасать (Детройт), а где-то хер забивают (50% Западного Китая и ДВ РФ).

Цитата (tidichit @ 20.08.2025 - 03:38)

Цитата (VAZda12 @ 19.08.2025 - 20:35) Так надо было обложить остров со всех сторон, японцы бы сами через неделю сдались. Зачем пёрли на амбразуру? ЗЫ:может в этом и был какой то стратегический смысл? Есть тут историки знакомые с темой? Насколько я знаю, проблема была в том, что этот гарнизон мог очень скоро сдаться американцам, этого допустить было нельзя.

А я думал, что нельзя допускать гибели своих солдат.

Цитата (maxim42 @ 20.08.2025 - 03:50)

В итоге 400 кв км пустыря имеем.. Ну и нахуя?

Увеличение площади морских владений страны, эта площадь определяется по крайним точкам.
Это имеет значение для рыболовных зон, в частности.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 20 авг 2025 в 08:38