К вопросу об имперском статусе России., Какие мы были.

Страницы: 1 2  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Toskharoj 5 ноя 2011 в 05:38
Олбанцкий плагиатчег  •  На сайте 14 лет
Сообщений: 61
91
Вот уже 20 лет в нашем обществе идут горячие споры по поводу того, нужна ли нам империя, в чём заключается имперский статус державы и какими средствами его можно достигнуть. Попробуем разобраться, почему при слове «империя» у одних наших сограждан немедленно возникают ассоциации, связанные с кровопролитием, геноцидом, завоеваниями и угнетением народов, а у других это слово ассоциируется с прогрессом, процветанием и гармоничным сосуществованием народов.

Как известно, советская историческая наука и политический дискурс оперировали понятиями «империализм», «империалист», «империалистическая война» (Первая мировая), «империалистическая агрессия» и т.п. Все эти понятия имели негативное наполнение, которое прочно закрепилось в сознании наших граждан и даже в русском языке. Империалисты – это враги Советского государства, это капиталистические страны Запада, в первую очередь США, страны-антиподы СССР. Советская историческая и политическая наука не ассоциировала СССР с империями, которой он, тем не менее, являлся в полной мере.

Не менее весомый вклад в создание негативного отношения к имперским идеям и стремлениям внёс развал СССР и последовавшая за ним так называемая «либеральная революция» и «демократизация» России. Теперь понятие империи стало привязываться уже не к западным державам, а к рухнувшему Советскому Союзу, причём чаще к тем эпизодам его истории и особенностям общественной жизни, которые связаны с политическими репрессиями и прочими минусами. Кроме этого, на постсоветском пространстве был распространён миф о захватническом характере расширения Российской Империи и СССР.


К вопросу об имперском статусе России.
Yap 27.04.2026 - 16:43
Продам слона  •  На сайте 21 год

Значительный вклад в то, что часть современного общества не воспринимает разговоры о восстановлении Российской империи всерьёз, внесли, как ни странно, разношёрстные политические объединения, в названии которых фигурируют слова «имперский», «монархический», «державный» и т.д. Не будем перечислять их отдельно. Скажем одно: целью создания абсолютного большинства из них было далеко не продвижение патриотических взглядов и идей восстановления Российской Империи, а с точностью до наоборот: их дискредитация. Поддержка подобных движений считается часто не только дурным тоном или чудаковатостью, но и грозит порой даже уголовным преследованием.

Итак, оснований не поддерживать или попросту бояться имперских идей у россиян вполне достаточно. Однако отметим одно. Ярое оспаривание исторического призвания России как империи, равно как и оголтелый откровенный национализм, - удел людей, не слишком образованных. Любая крайность опасна и глупа. Люди, не признающие имперской сущности России и её имперского будущего, просто не вполне осознают, о чём идёт речь. Они усердно доказывают, что они «за демократию», «против завоеваний», «за мир во всём мире». Между тем имперское мышление не только не противоречит данным позициям, но и в полной мере их поддерживает.

Нужно понять и признать, что Россия никогда не строила свою империю с агрессивных позиций. Россия – империя созидательная. Народы, когда-либо в неё входившие просто делали свой закономерный цивилизационный выбор, всегда на добровольных началах. Призыв России-Империи – призыв добра и созидания, основанный на идее противостояния силам мирового зла. Находясь в имперском статусе, Россия всегда справлялась и, даст Бог, будет справляться с этой своей миссией.

Для того чтобы убедиться в правильности этих слов, достаточно сравнить созидательную модель поведения Российской Империи с моделью поведения нынешней истинной империи зла – США. «Империя зла» - это не СССР, именно так почти весь мир сейчас называет США. Последней страной, имевшей всемирный имидж средоточия зла, была фашистская Германия. В 21 веке эта роль прочно укрепилась за Штатами.

За ширмой демократии и экономического благополучия США скрыты моря пролитой крови. Например, по оценкам независимых экспертов, число жертв среди иракцев за весь период американской агрессии оценивается цифрами от 600 тысяч до 1 миллиона человек! Эти цифры вполне сопоставимы с числом жертв фашистской агрессии в Европе. Это не единственная параллель, которую можно провести между США и фашистской Германией. Американцы вели войну вполне фашистскими методами. По некоторым сведениям, в ходе первой иракской кампании американская авиация уже после заключения перемирия нанесла мощнейший авиаудар по уходящим с территории Кувейта иракским колоннам. Применение снарядов с обеднённым ураном, вакуумных и кассетных бомб – чёрная метка США, оставленная ими и во Вьетнаме, и на Балканах, и на арабском Востоке.

Только представьте себе, что Россия когда-нибудь позволит себе действовать подобным образом. Этого просто невозможно представить. Участь той же Грузии и её народа была бы в таком случае очень печальна.

У ног России лежала Германия, да что там Германия, пол Европы, причём это бывало ни один раз. Однако имперская воля России была благосклонна и к французам после наполеоновского нашествия, и к туркам после освобождения Балкан, и к немцам после победы в Великой Отечественной. Русский солдат не запятнал себя убийством женщин, детей и стариков.

Говоря об империи, необходимо чётко разграничивать понятия добра и зла, и, конечно, помнить о роли России в судьбах мира, которая предельно проста: она заключается в противостоянии мировому злу. Это доказывает вся наша история.



Автор Помыткин Павел

К вопросу об имперском статусе России.
Все комментарии:
Pheanor 5 ноя 2011 в 05:44
Юморист  •  На сайте 16 лет
0
Это наша сила или слабость???
Protoshpok 5 ноя 2011 в 06:08
Приколист  •  На сайте 14 лет
23
Боже царя храни
Сильной державы...

Империя и монархия это будущее России. Демократический строй как то не очень себя показывает в нашей стране. Хотя если подумать то щас монархия и есть. Только искаженная и убогая. Т.к. политики-аристократы просто быдло без чести и достоинства истинного аристократа. Монарх (все понимают кто действительно монарх сейчас) просто предатель своей родины. Всю Элиту расстреляли в 17 году.
Terranin 5 ноя 2011 в 06:22
Ярила  •  На сайте 17 лет
56
Уж хоть слова то гимна бы не перевирали, монархист...

Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам;
Царствуй на страх врагам,
Царь православный!
Боже, Царя храни!

Россия была нетипичной империей. Если Англия, Франция и прочие просто грабили свои колонии и не были заинтересованы в их подъеме, а уж о каких-то равных правах с жителями метрополии вообще и речи небыло, то Россия наоборот давала равные права своим новым провинциям, защищала и вкладывалась в их развитие. А пендосия это вообще реально империя зла.

Это сообщение отредактировал Terranin - 5 ноя 2011 в 06:30
Лис 5 ноя 2011 в 06:25
Ярила  •  На сайте 17 лет
15
Русский солдат не запятнал себя убийством женщин, детей и стариков. В этом наша сила!
grv42 5 ноя 2011 в 07:00
Сторожил  •  На сайте 17 лет
19
Цитата (Toskharoj @ 5.11.2011 - 05:38)
Вот уже 20 лет в нашем обществе идут горячие споры по поводу того, нужна ли нам империя,

Ну а толку от ваших бесед? Работать надо, а не рассуждать о имперскости и империчности.

***

Заводы стоят! Одни имперские знатоки в стране!
PoxerV 5 ноя 2011 в 07:04
Ярила  •  На сайте 15 лет
-7
Цитата (grv42 @ 5.11.2011 - 07:00)
Заводы стоят! Одни имперские знатоки в стране!

угу, привычка к царю-батюшке ))
GnaT 5 ноя 2011 в 07:20
Балагур  •  На сайте 17 лет
33
Империя??? Не.. не слышал...

К вопросу об имперском статусе России.
Tatamovitch 5 ноя 2011 в 07:31
Ярила  •  На сайте 20 лет
19
Цитата

Враки. А как Украину делили на части в 1914-1917? а?

Украину как раз не делили, а создавали. Так же, как Казахстан и Таджикистан.
Цитата
Сталин в свое время хотел захватить всю Восточную Европу как миниму, но Гитлер его опередил с завоеваниями.

Я вот тоже хотел в молодости одну девченку выебать, но меня какой-то гад опередил.
Короче, поди книжки про историю почитай. Только не Фоменко и не Резуна.
everkey 5 ноя 2011 в 07:43
Бодрый ЯПовец  •  На сайте 16 лет
4
империя обречена на развал из за внутренних разногласий разных народов, запертых одним законом управляемых одной рукой. Разногласия могут возникать на почве рассы, религии и т.п. тому история имеет массу примеров. начиная с римской и заканчивая ссср (по сути таже империя тлько бантик сбоку)

срок жизни империи ограничивается 2-3 столетиями в лучшем случае и несколько десятилетий в худшем. в современном мире с большой скоростью жизни это скорее десятилетия.

на мой взгляд эффективное управление это некий симбиоз республики и диктатуры с разграничениями сфер управления.


Это сообщение отредактировал everkey - 5 ноя 2011 в 07:58
Tatamovitch 5 ноя 2011 в 07:54
Ярила  •  На сайте 20 лет
14
Цитата
Найдите мне хоть одно добровольное присоединение с прошлого века.

Даже два - Южная Осетия и Абхазия.
Цитата
Цитата (Tatamovitch @ 5.11.2011 - 07:31)
Цитата

Враки. А как Украину делили на части в 1914-1917? а?

Украину как раз не делили, а создавали. Так же, как Казахстан и Таджикистан.

создавали? пруфы в студию.

Цитата
Я вот тоже хотел в молодости одну девченку выебать, но меня какой-то гад опередил.
Короче, поди книжки про историю почитай. Только не Фоменко и не Резуна.

Не неси чушь. Я читал историю в отличие от вас.

Непробиваемый господин.
everkey 5 ноя 2011 в 08:00
Бодрый ЯПовец  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (PoxerV @ 5.11.2011 - 09:58)
Это сейчас Сингапур так живет - кстати очень неплохо.

Для россии такой сценарий не приемлем. размеры неподходящие, климат, и менталитет
PoxerV 5 ноя 2011 в 08:02
Ярила  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (everkey @ 5.11.2011 - 08:00)
Цитата (PoxerV @ 5.11.2011 - 09:58)
Это сейчас Сингапур так живет - кстати очень неплохо.

Для россии такой сценарий не приемлем. размеры неподходящие, климат, и менталитет

да честно говоря, тут даже не знаю что и подходит для славян - тут наверно сами должны пройти через все эти ошибки...
Кстати климат тут не причем. Размеры и менталитет - это да, особенно менталитет.
everkey 5 ноя 2011 в 08:03
Бодрый ЯПовец  •  На сайте 16 лет
7
Цитата (PoxerV @ 5.11.2011 - 10:02)

Кстати климат тут не причем. Размеры и менталитет - это да, особенно менталитет.

о климате, в сингапуре проснулся рубашку надел и ты одет а в россии с холодами нужно много сил и энергии тратить на капитально жилье, на обогрев, на одежду, на хранение запаса продовольствия и т.п.

т.о. образно говоря много сил и средств уходит просто на поддержание жизни а в теплых странах работая столько же ты можешь потратить не на тепло в доме а на новые технологии... (мысль понятна?)

Это сообщение отредактировал everkey - 5 ноя 2011 в 08:08
4Lolz 5 ноя 2011 в 08:08
Не потенциальный классовый враг  •  На сайте 14 лет
8
Цитата
Россия – империя созидательная. Народы, когда-либо в неё входившие просто делали свой закономерный цивилизационный выбор, всегда на добровольных началах

Аха, добровольность присоединения была доказана в 91 , когда все побежали при первой возможности. Кавказ конечно тоже присоединился абсолютно добровольно и вот уже какое столетие продолжает присоединятся. Про добровольность Польши, Финляндии и Прибалтики упоминать стоит или и так все понятно?
Цитата
Однако имперская воля России была благосклонна и к французам после наполеоновского нашествия, и к туркам после освобождения Балкан, и к немцам после победы в Великой Отечественной


Во всех этих случаях "благосклонность" была твердо определена и ограничена договорами с другими державами и отклонение от нее грозило новой войной.
Такое ощущение что автор или не знает историю вообще или пишет для людей которые знают её очень приблизительно.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 5 ноя 2011 в 08:11
Tatamovitch 5 ноя 2011 в 08:20
Ярила  •  На сайте 20 лет
19
PoxerV , уважаемый, ты спрашивал конкретно:
Цитата
Найдите мне хоть одно добровольное присоединение с прошлого века.

Прошлый век закончился в 2000-м году. С тех пор выразили желание проживать под протекторатом России ровно 2 государства - Южная Осетия и Абхазия.
Если международная ситуация не изменится, то на очереди будут республика Крым, Донецкая и Луганская области Украины. Котроые образовались во время того, как, как правильно Вы заметили,
Цитата
Украину делили на части в 1914-1917

Еще 14 государств, образованных в 1922-м году, никогда ранее самостоятельно не существовавших, сейчас самостоятельно живут и здравствуют ровно в тех размерах, какими их наделила Российская империя в лице Союза Советских Социалистических Республик. Правда, одни успешно, как, например, Казахстан, а другие - не очень, как, например, Грузия. Которой, кстати, до 1922-го тоже не было, и все тут.
Фактов достаточно, или нужны нотариально заверенные скриншоты?
INSPEKTOR 5 ноя 2011 в 08:26
Бди!  •  На сайте 16 лет
13
4Lolz
При чем же тут "побежали в 91м" к добровольности присоединения?
Присоединялись в другой ситуации, ту же Грузию рвали на куски Персия и Турция, в результате грузины вынуждены были просить о присоединении...
А в 91м ситуация была очень простая - побежали не из-за какого-то угнетения местных народов, колониального рабства и душения национальных свобод. Нет, все намного проще - местные бонзы (ибо появилась такая возможность) решили сами "царствовать, и всем владети". Кстати, на минуточку, Россия (а точнее ЕБН) объявила о независисмости в первых рядах)) Кто от кого побежал?

И не стоит так скопом говорить за Кавказ, Кавказ большой и ни разу не однородный...
4Lolz 5 ноя 2011 в 08:45
Не потенциальный классовый враг  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата
Присоединялись в другой ситуации, ту же Грузию рвали на куски Персия и Турция, в результате грузины вынуждены были просить о присоединении...


Я не спорю что в некоторых случаях присоединение было технически добровольным. В случае с Грузией вы сами говорите что страну рвали на разные части две другие державы и у нее не было другого выхода как самим попросится в империю, но если бы им ничего не угрожало они наверное этого бы не сделали, правда? У мелких народов во все времена выбора было не много, или они сами просили сильного соседа о аннексии или это делали без их спроса или территория на которой они обитали переходила под власть кого-то (после разборки великих держав) и они становились частью той или иной империи. Но говорить о добровольности когда альтернатива была бы полным истреблением не совсем корректно вернее совсем не корректно.

Цитата
Нет, все намного проще - местные бонзы (ибо появилась такая возможность) решили сами "царствовать, и всем владети".


Это слишком упрощенный взгляд на то что произошло. При политической воли народы желающие остаться в составе страны нашли бы путь это сделать. Например Украина уже черт знает сколько лет пытается выбрать себе достойное правительство, люди на улицах, бурные и активные народные волеизявляния. При желание вернутся они бы этого добились теми же методами, но...но хотят. Это было бы логично и правильно сохранить славянский союз в целостности, но ...не хотят и все тут по крайней мере пока.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 5 ноя 2011 в 08:56
Teodem 5 ноя 2011 в 08:46
Шутник  •  На сайте 14 лет
2
1. О каком империализме современной России можно говорить? blink.gif Мы уже давным давно всецело зависим от мировых цен на нефть, которые регулируют пендосы.
Для таких речей нужна хотябы армия (о ней помолчим стоя и без шапок), не говоря уже о пресловутом самосознании и патриотизме убитом на корню.

2.
Цитата
"Нужно понять и признать, что Россия никогда не строила свою империю с агрессивных позиций"


Финляндия тоже сама присоединялась?

3. Сталин реально хотел завоевать как минимум Польшу (или ввод туда советских войск ни о чем не говорит????)

4. Америкосия - реально империя. Но контроль не диктатурный, а экономический. Ну иногда убирают неугодных им (например Хусейн, который захотел торговать нефтью в ЕВРО)
Tatamovitch 5 ноя 2011 в 09:00
Ярила  •  На сайте 20 лет
13
Цитата
Финляндия тоже сама присоединялась?

Россия дала Финляндии статус государства еще во времена Александра первого. До этого Финляндии как государства не существовало.
Teodem 5 ноя 2011 в 09:02
Шутник  •  На сайте 14 лет
10
тема притянута за уши

Это сообщение отредактировал Teodem - 5 ноя 2011 в 09:03
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35 146
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх